经济每月谈35期回放：证券市场改革与发展（8）

刘克崮:

对于投资者的需求，第一是对于融资者的需求，我觉得我们服务比较差。典型的就是回报差，刚才两位专家都说了，我们投资者的活动在这方面是四个词:分红少、成 本高、回报低、交易频。上市之后，IPO融资了，入市以后开始交易，投资者赚的钱应该是两块，一块是投了资给企业，企业创造了增值，然后一部分分给你的红 利。在交易中很多人非常看重股市的交易，股市赚大钱是从交易中赚的，就要问了，交易的钱是赚的谁的钱，你把谁的钱赚来了?卖了一个好价钱赚了大钱，分红不 关心，企业不关心，管理者也不是太督促，引导不够，现在很多投资者自己也不甘心，就关心交易一出手赚钱了。投资者赚钱，交易中赚钱专的是谁的钱?是投资者 赚下一个投资者的钱。是老投资者赚的下一个投资者的钱，如果把投资的周期拉开，比如说一个投资十年一个周期，那么一年中这笔赚下一笔的钱，今年赚的是下一 年的钱，这里边就是十年入进去的人自己赚自己，结果就是少数人赚了，多数人赔了。说最后还有后边的人，那就再说。第一个十年人的钱是赚第二个十年人的钱， 把周期拉开，二十年的周期论，二十年中间赚钱的人赚的是赚20年里其他投资人的钱，是一回事。把周期越拉开，在池子里自己赚自己，就像池子里有很多鱼，不 断的喝水吐水，池子里的水是不变的。十万亿给了企业，企业每年给你一千万、一个亿、十个亿，就吃那个回报，你说不是我还赚了很多的钱，赚了很多的钱在哪 里?就是投资人的钱了，投资人买你，你拿走，他一笔钱拿出来十个亿，你拿走了你就出水了。你倒一桶，那个人离开股市了，离开股市进去一桶水出去一桶水，池 子里的水是没变的。

我是学经济学的，看根本问题。有人说你不能给我回报，要赚后边人的钱，但要想明白后边是谁的钱，要有源头，股市比较大的问题就是这个。同时回报低， 企业也安然无恙，也就不关心了，政府也不怎么推动，也不强调，个人也习惯了，我就炒别人。最后的结果是大面积的、知识差的、反映慢的、没有时间的，过于兴 奋的，最后就当分母了，反之那些人就成了分子了，赔钱了。

成本也是个问题，我有一个毛算，整体上是不赚的，这就是池子的状态。回报是池子之 外的，投资者扔进去的钱，炒来炒去，自己炒自己，回报是挣了钱之后企业把它增值了。这是新的收入。所以在池子之外大家分的是干干净净的。刚才二位专家提 了，不要总相信配股，那很简单，原来一万股，变成两万股，赠一万股给大家，股价少1/2，自己蒙自己。

再就是机制问题，我们的机制上有缺陷，二位说了，郭树清现在十分重视，也在改机制，比如上市机制、退市机制。分红和成本的问题，郭主席也在做，分红 在使劲倡导，成本从自己开始做起。把自己的交易费和相关的费用降低，我觉得过郭主席是很有良心、很负责任、很实干，也是很有效率的。再就是主体的建设，我 们起步比较晚，所以中国进入市场经济比较晚，股市也比较晚，所以整个市场素质弱一些，无论是上市公司还是投资者，机构投资者和个人投资者，个人投资者在那 儿炒作，现在大多机构投资者也在炒。其他的会计师事务所，律师事务所，不断地进步，也有一定的水准，但是相对来说素质也还是不太好。我们的交易所，政府的 管理方面水平也不是太高，效率也不够高。

我们中国股市的综合国际竞争力是不够强的，国际上现在成熟的资本市场很强，效率极高。我认为最好的 是美国和德国，他们这些年在不断联合重组，其中前不久进行的最大的重组就是纽交所和德交所，结果政府干预了，不让他们垄断了，给停了。前几天的信息，东南 亚的马来西亚、新加坡也在重组，我们中国人对这个根本不关心，也没有任何的参与。重组有一个重要的因素，就是时差。一挣眼就想炒，地球24小时时差，中国 的股市，深交所、上交所、港交所全在一个时区，如果是纽交所、德交所一重组，假如实现24小时，全球24小时时区全部在营业，在全世界都有网点。

中国人要在认识上提高，股市及资本市场对中国经济的发展具有重要的作用。这20多年发展的实践证明了它的作用，我们对比一下欧美的经济状态和 美国人遇到危机，07、08金融次贷，我们都不看好，但现在他恢复得比欧洲好。欧洲在金融市场的服务商，欧、日是以间接融资为主，中国也是间接融资为主， 美国是以资本市场为主，以股市为主。资本市场有一个重要的作用，一条是大额、快速，可以很快速地聚集大额的资金，干一个很大的好事可以马上干起来。再就是 可以无微不至地关照那些创业初期、未来潜力巨大的创业板。三是当一个国家的资本市场很强大的时候，他在全球的地位是坚实的，可以玩别人，不强的是会被别人 玩。再就是从我们国家成长的经济体来说，就是股市不强，在经济安全上会多一分风险。所以我认为中国股市市场，无论遇到什么困难，都要坚定不移地推动、发展。

针对前面说的几个不足，我们应该在六个方面着力推进改革:多层次、多品种的资本市场。企业是分层次的，大企业、中企业、小企业，再往下微企业、个体 户、农户，中国的实体经济分六个层次。个体户4千万放下，农民2个亿放下，微企业我估计在七八百万，放下了，我们能够在一二十年把大企业、中企业、小企业 覆盖，我说的覆盖不用全部，就是把全国的产业、行业的划分30多个产业，100多个行业，800多个细分行业，如果在800多个细分行业中每个行业能够干 三五个，以至将来七八个就可以了。这就是我的概念。

然后层次要从五个纬度考虑:一是大中小。二是成长型。别光成熟，现在的中小板、创业板都 是已经成熟的，没有一个创业初期的。或者说边缘上有一点，不能说那么绝对。所以大中小要覆盖，成长阶段要覆盖。三是地域，中国的地域层次很明显，国家的、 省的、地市的、县的，所以服务不能只是全国一个。四是从企业的类型来说，有公众型和非公众型，这是不一样的。五是资本市场自身，场内的和场外的。比如柜台 交易。从五个纬度来考虑我们的层次问题。我觉得这里边我们大体可以是四个层次:1.深交、上交。这是全国的场内，主板。将来应该带上一些中。2.创业板。 应该让它主要对成长型，全国的成长型约等于纳斯达克。前两个深沪约等于纽交。深圳的中小可以都往中走，上海可以主要做大，深圳中的做一些，大的做一些，然 后是创业板以成长型为主。这样形成主板和大中一个层次，创业是中小一个层次，全国的场外市场，像中关村的第三版就可以扩大成场外的全国总平台。中国一定要 发展区域的资本市场，中国太大了，分片，重要的大省带着周边的小省。

再就是投资方面，两位专家都说了，要增分红，降成本，提回报，减频次，促长期投资。