文字直播-中国金融信息网

[新华08网站]说：本次直播到此结束。 (2010-11-12 18:10)

[主持人]说：谢谢少鹏，我就不做总结了，我就是非常感谢今天下午在座的各位一直在这里面听我们几个论坛，也非常感谢场上的几拨嘉宾发表他们的真知灼见，由于时间关系更多的话就不说了，我们晚上有一个颁奖晚宴，持有相关请柬的朋友不要忘了六点半在另外一个大厅参与晚宴，非常感谢场上的嘉宾，时间关系我们来年再见。 (2010-11-12 18:10)

[董少鹏]说：首先我支持前面四位嘉宾的推荐，我认为比较好的投资机会传统产业有新概念，这是什么呢，新兴产业，新技术、新材料、新能源、新的业态模式，这样的概念要有确定的利润形成的逻辑，第三个再推荐的就是说和中国资本证券网，我们短暂的互动也是大家晚饭前的开胃酒，谢谢大家。 (2010-11-12 18:10)

[主持人]说：有人说农业赚不到钱，董少鹏简单做一个总结。 (2010-11-12 18:09)

[赵凤琦]说：我是从农村长大，我知道现在猪肉、鸡蛋、大米价格上涨，所以我感觉今天这种通胀情况下，要加强货币的投放，第二增加市场的供给。我给大家提点想法，应该是农业高科技的板块值得大家关注，现在鸡蛋是几天翻一番，猪肉现在几天翻一番，为什么会出现这种情况，现在农村的老百姓养鸡、养猪，包括一些农业上的东西真的是没有多少人在投入更多的一些精力，我想这一块在未来关系到国计民生的问题应该值得大家关注。 (2010-11-12 18:09)

[主持人]说：谢谢韩教授，讲的也比较乐观，赵书记你有什么补充的吗，刚才是推荐了酒业，现在是继续推荐吗？ (2010-11-12 18:09)

[韩复龄]说：这个观点应该可以实现。 (2010-11-12 18:08)

[主持人]说：你今天还坚持这个观点？ (2010-11-12 18:07)

[韩复龄]说：这会逐渐的升值，我觉得就是从市场的前景来看，就是说不会说出现一个暴涨，但是起伏性的、螺旋式的上升，我原来就说过到春节之前有希望攻克3478点，到3500点，原来很多人都不信。 (2010-11-12 18:07)

[韩复龄]说：我们说但说无妨，我们毕竟不像研究所天天关注产业面，我觉得十二五开轮了，首先汇集的就是七大振兴产业，新材料、新能源、信息还有医药等等，要关注这些行业里面的已经成长起来的和将要成长起来的微型巨人，有些股票、公司现在规模还不大，但是前景十分看好，在市场的占有率、成长性，你从它的毛利率、市场占有率，还通过其他的指标可以考察，在这些公司里面肯定有一些出色的白马脱颖而出，再一个就是刚才两位都提到了，稀缺资源，比如说矿产资源，包括稀土，包括煤矿等等，这些资源尤其是中国有一个别的国家没有的资源， (2010-11-12 18:06)

[主持人]说：没让你推荐具体的个股。我回去要和你们所长说一下，板块可以说了你不说我回去告你状，我们私下交情非常好。 (2010-11-12 18:06)

[邵宇]说：那就不方便说了。 (2010-11-12 18:06)

[主持人]说：太大了，具体的。 (2010-11-12 18:06)

[邵宇]说：刚才已经强调了流动性的冲击，不是美元更值钱而是更不值钱了，有一个问题，在这个前提下资源肯定会持续的有个涨，更重要的注意一下中国经济自身的特点，我们还是强调所谓十二五，除了四大投资以外就是二次改革，这里也看到，比方说我们担心的像CPI这块可能会在这样一个，你说用质量换速度，这些东西都会有一些机会，但是这个和刚才说的有点像，我担心会有一个普遍的小型繁荣，但是不会走的特别多。刚才我说了反通胀。 (2010-11-12 18:05)

[主持人]说：不好在公开的场合说，一会儿论坛结束大家可能会找你问。 (2010-11-12 18:05)

[李光]说：但事实具体到哪一个细节这个就不好在这儿说了。 (2010-11-12 18:05)

[李光]说：我也不推荐股票，我认为长期看资源股长期持有，包括稀缺资源。第二稀土板块，这个股权是很值钱，现在到处买黄金买什么，其实到股票市场是最好的资产，想买什么有什么，股的性质，票的性质在二级市场再说，这是第一资源类。第二就是大消费类，第三个信息产业，但是话是这么说，到处都这么说， (2010-11-12 18:05)

[主持人]说：我觉得大家应该鼓个涨，这个时候看涨非常难，另外我们从大屏幕可以看到今天这个论坛一直是搜狐微博进行现场直播，大家有什么观点可以发送到搜狐微博上进行互动。第一个问题很简单，对未来看涨还是看跌时间关系不能展开。第二个问题下一阶段的投资热点，每一轮市场调整都认为是新一个市场热点孕育的最好时机，每个人给两到三分钟时间，给我们在座的今天下午能够从一点半坚持到六点的各位朋友，谈一下对于市场品种的看法，希望大家能够给每一位场所下面的观众留下深刻的印象，我想我们所谓的非专业人士李秘书长讲的特别的专业。 (2010-11-12 18:03)

[董少鹏]说：涨跌本是寻常事，内在原因各不同，这一轮市场的上涨今天出现暴跌，有国际货币政策因素，有国内政策因素，但是我觉得中国股市基本内在结构的不同，就是说上市公司的股权还是国有的占大的比例，那么市场当中散户的比例比较大，到现在我们机构的持股的比例已经达到67%，但是结构散户化的倾向仍然在，股市暴涨暴跌依旧存在，难以短期消除，我们进股市涨跌都会找各种原因，但是今天出现暴跌和我们股市的结构还是有直接的关系，我相信暴涨有暴跌，暴跌一定有暴涨，我预期周一就会有一定程度的或者相当大程度的回收暴涨。 (2010-11-12 18:03)

[韩复龄]说：我觉得指数现在已经事实上，流通市值的指数，很多种小板的指数已经远远高于07年高点，只不过大盘蓝筹，中石油、中石化、银行股、地产股现在偏低一点，就是局部性的牛市，比如中小板，有些行业领先的，有业绩支撑又有分红预期的，这些造成局部的小扬升是可以预期的。 (2010-11-12 18:02)

[主持人]说：未来怎么看，继续看涨？ (2010-11-12 18:02)

[韩复龄]说：人家分析的，美元指数的反弹可能会带来股票市场的一个转向，果不其然随着美元的走强，中国的A股包括日本，亚洲股市也跟着跌，大家的预期美国的量化宽松政策可能会遭到质疑或者反驳，后来大家也没有提出什么，生米煮成熟饭了不能退回去了。 (2010-11-12 18:02)

[主持人]说：那涉嫌内幕交易。 (2010-11-12 18:02)

[韩复龄]说：都知道。 (2010-11-12 18:02)

[主持人]说：提前都知道？ (2010-11-12 18:01)

[韩复龄]说：市场它受宏观经济、产业、投资的影响，从市场的走势来讲10月份与大宗商品的走强、美元的走弱，带动了中国一轮小的反弹，反弹的幅度也不小，从2500多点到3100点，接近20%，应该说刚才那个主持人讲是不是两桶油还是两桶什么引起的血案，实际上这种大的机构早就预料好了。 (2010-11-12 18:01)

[主持人]说：所以基本观点是看平。 (2010-11-12 18:00)

[邵宇]说：刚才这位女士已经说的很清楚了，流动性的问题，包括美元指数，但是大家可能忽略了一些事实，美元指数有它的权重，实际上是欧洲的一个小问题，G20有一个妥协的愿望，现在到了78了，我认为实际上货币宽松显然是放出来了，我们看来它是作为消费型货币，实际上生产型货币以产能为支撑，消费的货币比信用卡的滥发更加靠谱，当中会修整然后往上走，基本面我看到的变化并不是特别大。另外我看到这个月的CPI4.45，下一个月没有明显的转好，意味着货币紧缩政策会继续一段时间，流动性内部正在逐渐缩紧。刚才提到中石油的两桶油的问题，但是大家不要忘记十二五开局了有一个宣示的效应，应该说转型调整是一个渐进的过程，但是中长期一定会有发力，因为这个代表一个国家的新生。 (2010-11-12 18:00)

[主持人]说：可以看平。 (2010-11-12 18:00)

[邵宇]说：允许看平吗？ (2010-11-12 18:00)

[主持人]说：就说短期要调整，中长期继续看涨。我说到所谓的非专业人士，其实她讲的也非常专业，三位专业人士，邵宇，看涨还是看跌？ (2010-11-12 17:59)

[李光]说：确实是接着两个消息会加息了，另外还有小道消息说加印花税的原因，这两个因素造成跌，我们知道这个因素之后分析到底明天是涨还是跌，未来是怎么样，长期肯定是看涨的这个没得说，至于明天是涨还是跌，就是看周末的一个消息，我认为明天也好、未来也好它是会回到至少结构性模式，不能说是全面性的大牛市，结构性模式大家应该怎么把握，就是该把握一些什么板块。 (2010-11-12 17:59)

[李光]说：我解释一下你说我不是专业人士，我本身原来就是证券公司的，我出身是证券公司的，我简单讲一下第一个我认为今天这个暴跌的原因有两个方面，一个内因就是涨的太多了，10月份以来涨了多少大家都看到了，外因因素就是G-20会议，美国量化宽松货币政策这个问题，因为美元见底了，实际这次美元整个的下跌是这次股市上涨的根基，如果这个因素变了的话，加上这个会议，大家对美国量化宽松货币政策的质疑，所以这个因素受到了一个质疑，这是一个外因。第二个外因就是认为中国的货币政策有转向， (2010-11-12 17:59)

[主持人]说：好，李光秘书长，是看涨还是看跌？ (2010-11-12 17:58)

[赵凤琦]说：看涨。 (2010-11-12 17:58)

[主持人]说：时间关系您简单判断，今天出现了暴跌，未来一段时间看涨还是看跌？ (2010-11-12 17:57)

[赵凤琦]说：这要根据个人判断，洋河整合过以后，一条洋河之所以有今天的市场表现应该得益于资本市场，为什么这么说呢，因为洋河是从去年11月6号上市，上市以后做了大量的基础性工作，包括科研，包括和双沟的整合。第二双沟、洋河整合过以后，是把在江苏省内优质的白酒资源整合在一起了，过去洋河、双沟这两个企业在本地或在其他市场上有些时候都会出现你死我活的，这个情况还是有的，这是两个品牌是一个销售公司在销售，这个销售公司就是一个董事长一个总经理，这是一套班子。 (2010-11-12 17:57)

[主持人]说：要给大家推荐几个的话，首推是什么？ (2010-11-12 17:57)

[赵凤琦]说：看股票。我只是关心我们酒界的几只股，其他关心的不多，我觉得从白酒整个的趋势看应该前景还是好的，有这么几个理由，第一中国在注册的大概38000家白酒企业，但真正的生产、销售是大概一千年的一个数字，基本上前20家的白酒企业的利润占整个行业利润的80-90%，前20家白酒的生产企业的酿酒的产量占整个行业的70-75%，现在白酒通过这几年的整合以后，现在还是中国老牌的几个名酒企业在唱主角，因此现在逐步逐步的在向20家规模企业集成，同时国家现在把白酒作为食品行业，在市场整顿、规范方面力度都很大，因此这几家上市公司的白酒企业我对它是看好的。 (2010-11-12 17:57)

[主持人]说：平时看股票吗？ (2010-11-12 17:57)

[赵凤琦]说：在酒界提我的名字大家都知道，我在半年前是双河的党委书记，现在我到了洋河做了党委书记、副董事长。我是作为一个做事情的。 (2010-11-12 17:57)

[主持人]说：今天我们讨论两个问题，第一对于近期的市场大家有什么看法，第二个问题下一阶段市场投资的主题，正好这次大跌给很多人感觉是一个新一轮的机会挖掘的时候，怎么来看，尊重投资者，特别是尊重普通投资者和中小投资我们先请赵总，赵总刚才上来就要抢我的位置，我让你先发言。 (2010-11-12 17:55)

[主持人]说：谢谢高博士，时间关系我们只能期待12月12号你们关于指数的新闻发布。。今天下午有很多嘉宾发言，也足以表明我们证券日报的证券市场年会每年是受到大家越来越多的关注，一届比一届办的好，最后还有半个小时时间，在今天下午开始的时候我已经说了我们会讨论一下目前股市的状态，接下来我做了一个设计，一部分是专业人士，一部分虽然说也在资本市场上，但是我把他归为非专业人士，我们用半个小时的时间讨论一下目前的股市到底怎么样，未来的投资机会怎么样，首先邀请韩复龄教授，我把他作为专业人士的代表之一。第二个专业人士宏源证券研究所首席分析师邵宇，第三位专业人士虽然说是在报社，但是对于中国资本市场的报道，他也是一个亲历者，证券日报常务副总编董少鹏，另外一位是资本市场上的参与者，洋河股份的党委书记也是副董事长赵凤琦赵总，还有广东上市公司协会秘书长李光。 (2010-11-12 17:54)

[高明华]说：最后我们分析一下影响因素，基本因素、治理因素、绩效因素。我们看到公司规模对总体来说是有显著影响的，是正常影响的，投资规模越大披露的越好，所有制对自愿性披露有很大的影响，第一大股东比例比较高的披露比较多，再一个审计师事务所，凡是选取四大会计师事务所的自愿披露的水平比较高，还有累计投票总体的影响是正的，这个影响和我们的感觉也是好的。最后我们分析一下预披露制度，得出的结论也是如此，如果上市公司有好消息的时候，想早披露，如果坏消息的话就比较晚的披露，但是也有很多公司为了骗取投资，即使是坏消息也预约了比较早的年报披露时间，浑水摸鱼，欺骗投资者。最后我们反馈了几个指数，上市公司高管薪酬指数、信息披露指数等等。非常感谢。 (2010-11-12 17:54)

[高明华]说：我们把国有参股和没有国有股份的两者并列，统一的叫做是民营控股的，我们可以看出来比较一下最好的还是国有绝对控股，后面几个差距不太大。从分享指数来看，就是从强制性的披露、资源性的披露、及时性的披露、真实性的披露角度来看，强制性差别不太大，大家可以感觉出来，因为中国的企业只要是强制性的肯定有披露，是国家强制性规定的，所以都比较好一点，但是最差的是自愿性的，只要不是强制性的就不披露，或者只是披露少部分，从这个中间可以看出来，强制性90分以上的很多，但是资源性的正好反过来60分以下的非常多，不及格的非常多。从真实角度可以看，按照我们既有的法律法规还是比较真实，但是我们可以经常发现不真实的情况，表现在他不愿意披露，就是资源性披露的部分。及时性按照年报来看，要求4月30号之前送年报，这个也是分数比较高的。 (2010-11-12 17:54)

[高明华]说：最差的是木材、家具和石化塑胶，他们的差距可以看出来他们之间最好和最差的出现明显的差距。从所有制角度来说我们分了五种，国有绝对控股、国有强相对控股、国有弱相对控股、国有参股公司、无国有股份公司，可以看出最好的国有绝对控股，最差的是国有参股，这个差距还是很大的。 (2010-11-12 17:53)

[高明华]说：第七实证检验信息披露指数的影响因素，第八基于信号传递模型分析预披露制度，第九个典型案例分析。我们这个信息披露指数是4个一级指标，14个二级指标，42个三级指标。我们简单的说一说这个报告暴露出来的一些问题，最后的结果在12月12号再告诉大家。这是一个信息披露的分布情况，最大值是96.1174，最小是22，平均值是74，标准差是9.9。我们分析了前一百名和后一百名的情况，前一百名比较平缓、比较集中，后一百名波动比较大，他们之间的差别都在30几分。从区域的角度来说，东部、中部、西部没有什么差异，从行业角度来看最好的是金融行业，其次采掘业，再就是电子行业， (2010-11-12 17:53)

[高明华]说：我们这个指数的研究是以中国既有的法规做参照的，我们没有考虑如果中国的法律不成熟、资本市场不成熟导致的信息缺陷，就是参照的是我们既有的法律法规。的报告的特色有这样几个方面，一个是我们梳理了信息披露的起源，第二就是我们立足于理论展开研究，第三是一个方法，基于AHP这个方法对信息披露指数进行测算，第四个我们的数据全部是第一手的数据没有第二手的数据，第五是全景式客观评价上市公司的信息披露水平，分地区、行业，各个方法进行分析，第六个分项展示信息披露水平， (2010-11-12 17:52)

[高明华]说：我们这个报告一个是背景，第二个是报告的目的，第三是报告的特色，第四是报告的内容，还有计算的方法、排名的比较，由于时间关系前面的内容我就简单的一带而过了，背景我就不多说了，大家都清楚，中国的信息披露确实存在很多的问题，中国因为相关法律的不健全，所以导致信息缺失比较严重，如何评价中国上市公司的信息披露这是一个需要解读的问题，以前曾经有些人研究，但是他们的研究大多是集中在一个总体之中，就是信息披露这么一块，我们单独拿出来做。这里有一点需要特别说明的， (2010-11-12 17:52)

[高明华]说：我最近做了一个研究，中国上市公司信息披露指数，这是我们开发的第二个指数，我们去年年底的时候开发了一个中国上市公司高管薪酬指数，我们上半年有个发布会，今天给大家简单的介绍，因为我正在做进一步的校对，我们12月12号正式开发布会，那个时候可能才更加准确，今天可能是非常粗略，也欢迎今天在座的媒体参加12月12号我们主办的中国上市公司信息披露指数发布会。 (2010-11-12 17:52)

[高明华]说：感谢大会组委会邀请我来做这个报告，我是最后一个发言者，我们在场还有这么多位听众，感谢在座的各位能够坚持到最后一刻。 (2010-11-12 17:52)

[主持人]说：谢谢李总，你的基本观点我们都知道，虽然说你没有明确的解答。下面还有一位演讲嘉宾，本来想让他参与关于市场走向的讨论，后来我想了一下关于上市公司还没有进行讲解，所以下面有请高明华教授来做主题演讲。 (2010-11-12 17:51)

[李迅雷]说：我算了一下，具体的M2和股市有个正相关，更加具体的是M1接M2，就是货币国际化的增长率，和我们股值水平有更大的关系，最近人民币储蓄大幅度减少，就意味着M2的增长率下降，M1的增长率上升。所以我觉得看长一些不能够因为今天跌了就不来了，我觉得在历史的牛市过程当中，它都会出现大幅度的下跌。我记得在一千点冲到六千点的过程中也是这样，这个不要太在意。 (2010-11-12 17:51)

[主持人]说：因为我知道您说中国股市和M2是正相关，4季度股市会出现向上的拐点，明年M2要掉头，这样的话对于股市来讲有什么影响？ (2010-11-12 17:50)

[李迅雷]说：我们觉得这种就是说一方面由于大量的资金的滞留导致国内的投机盛行，现在炒生姜、苹果、棉花，如果这个市场还是封闭的话投资渠道还是觉得现在到了要考虑的时候，我们对A股市场还是比较看好的，目前A股虽然市场波动比较大，但是总体的大市水平还是比较低的，房地产未来十年穷困继续看好，但是大幅度上涨的空间不大，其他的大宗商品虽然在整个通胀下大家比较看好，但是从历史上来看的话，大宗商品是跑不赢GDP的增长，甚至也跑不赢CPI。现在大家普遍都在讲人民币升值问题，有没有可能出现人民币大幅贬值的可能性，因为日本的案例日元的大幅度升值，但是中国毕竟不是日本，我觉得两个国家有很大的差异，我们可以看到韩国，韩国在M2大幅度增长的过程中，韩元是不断贬值的，如果M2超过20%，我们就是M2占GDP最多的国家，先升值后贬值，现在能够对民间开放海外投资这是非常好的选择。时间关系我就讲到这里，谢谢大家。 (2010-11-12 17:50)

[李迅雷]说：我是觉得中国人民币国际化的进程现在主要是在贸易项下，是否能够转到资本项下，有限的允许境内的投资者可以进行兑换，这一方面或许在人民币升值的背景下，大家投资海外的动力不足，但是我觉得如果这个口子要打开，万一以后大家投资意愿明显上升了，我们可以看一下这个例子，在2000年的时候我们H股指数是1300点，这个时候如果允许国内投资者投资H股的话，他现在的投资收益是10倍，你现在不允许国内投资者投资境外的股票，你在国内十年的收益率大概只有50%不到，差距如此之大， (2010-11-12 17:50)

[李迅雷]说：我们再看一下日本，在日元大幅升值期间，通货膨胀非常低，通货膨胀率都在2%、3%左右，但是它的M2的增幅也不高，大概也就是8%左右，我们过去是18%，人家怎么解决，就是通过大量的海外投资，它的海外投资有成功的地方也有失败的地方，失败的地方就是大量的去投了美国的国债，成功的地方还是投了不少的美国的房地产，美国的一些股票，到目前为止日本通过海外投资获得的收益率是比较可观的，08年是有1500多亿美元，09年有1300多亿美元，即便国内经济不行的话，海外投资还行，对它的增长起到了正面的贡献。 (2010-11-12 17:28)

[李迅雷]说：美国拼命开印钞机，其实我们看这张图就可以看出来，到底货币谁发的多，美国在过去40年当中，M2占GDP的比重基本上没有什么变化，还是60%左右，美联储的项目表确实也是差异很大，银行的资产负债表确实是负债率太高。我们再看一下日本，日本在日元大幅度升值，它占GDP不到百分之百，然后上市的过程也是比较缓慢，而我们作为一个新兴市场，作为一个城市化率水平还不到50%的M2占GDP的比重，接下来就是还要继续保持高度增长，所以说中国未来面临问题我觉得还是非常严峻的，这么大量的货币滞留在国内。 (2010-11-12 17:27)

[李迅雷]说：我觉得问题归问题、市场归市场，我们应该两个方面来看，随着我们现在身处在一个新兴市场，我的建议就是现在人民币发的太多，人民币升值压力很大，那么将来怎么抑制通货膨胀，就是鼓励民间资本到海外投资。民营经济占GDP的比重超过50%以上，在这种情况下应该要有一个全球化的投资的视野，就是为什么要出去，就是因为我们的M2实在是太大了，前面专家也提到过，我们之前的M2的水平已经是接近70万亿，我想到今年年底估计在71万亿左右，这个确实已经达到GDP的两倍了，所以说我们一直是在指责美国发货币， (2010-11-12 17:27)

[李迅雷]说：然后开始下跌，把整个市场从6000点拖下来，但事实上中石油早就应该上市了，我记得2000年的时候中石油准备在A股上市，但是遭到中国众多投资者的强烈反对，所以说2000年中石油转到香港上市，在香港的发行价是5.2港币，如果想想当初我们的广大散户投资者如果从大局出发，如果支持它在A股市场上市说不定就是买了一个大黑马，所以很多东西我们不能只看眼前的东西。市场明天、后天会怎么样，当时下跌的时候大家充满着对经济的悲观、对政策的指责，当市场上涨的时候我们又在憧憬未来，憧憬八千、一万点， (2010-11-12 17:27)

[李迅雷]说：各位来宾辛苦的听了一个下午，我的内容其实并不多，就是提一个建议，问题是今天下跌，我建议现在应该货币供应量过大，我们应该有个疏通的渠道，中国很多事情不能太短视，我们经常为了自己一些短期的利益提出一些相应的建议，比如说像今天说两个油桶引发的血案，意思中石化、中石油把这个股市拖累了，很凑巧的是我大概两年前写了一篇文章，这篇文章的题目就叫《中石油引发的血案》，我讲的什么故事，可能是在2007年的时候中石油出现了大幅度下跌，它的发行价格是16.7元，上市之后冲到45块钱， (2010-11-12 17:26)

[主持人]说：谢谢韩教授，韩教授是最守时的一个人，因为下一场还要您参加我就不向您提问了，接下来有请国泰君安证券首席经济学家李迅雷。 (2010-11-12 17:25)

[韩复龄]说：不能像一个人生了病以后，吃药、打针只能维持一阵，要逐渐条例使经济保持健康的态势，我相信通过央行和决策当局及时的微调，证券市场、资本市场会迎来一个更加健康发展的局面，我就讲这些，谢谢大家。 (2010-11-12 17:20)

[韩复龄]说：还要防止热钱的流动，我们有些目标是矛盾的，首先来进为了压住通胀，10月19号加息一次，不排除年内再次加息，11月10号决定提高存款准备金率，回收现金。因为人民币升值压力不减，现在已经升到历史高位，所以说中国的货币政策现在已经开始转向，适度宽松的货币政策已经开始退出了舞台，防通胀成为了重中之重，比如证券市场来讲从国庆节以后2500多点反升到3584点，这个过程中建立在流动性过剩的基础之上，这个本身这个基础就补牢顾，一旦央行加快了货币的回笼速度，那么无疑会殃及池中之鱼，就是股市及所以在政策手段的选择上，包括利率、金融杠杆这个调控是现代央行既要保证整体经济的健康发展，又要控制通胀，又要不至于被热钱所袭击，所以说只能稳步的来调整， (2010-11-12 17:18)

[韩复龄]说：那么财政收入增长的幅度远远的超过了GDP的增长，这个税收让收费给收走了，所以在中国三架马车里面，这是从1998-2009年的一个统计数字，对GDP的贡献主要是靠投资拉动，消费为什么上不去，被房地产市场给压住了，一年的消费，房地产的消费占到整个消费总额的一半以上，由于内需不足原来还可以出口，现在出口这条路也挡住了，现在贸易战反倾销，各种各样的，我们现在是世界工厂，但还不是世界性的资本强国，所以说现在来讲宏观调控的目标一个是维持物价的稳定，一个是保经济增长还要稳定币值， (2010-11-12 17:18)

[韩复龄]说：央行就出招了，在10月份CPI4.4，你说这能不是通胀吗，温家宝总理的政府工作报告3%已经远远的压不住了，现在是怎么样来应对，就是控制通胀现在就变成了经济工作的重中之重，加息加了一次，现在利息一年期的2.5，但是存款利率还是倒挂，和CPI相比。那么工业品上涨更快，咱们现在算一笔账，M2已经达到了69.98万亿，这是什么概念，这整个GDP的两倍，美国有没有这么多，没有，我们投放的货币远远的超过了美国投放，那么美国说了再做，中国是做了不说。 (2010-11-12 17:17)

[韩复龄]说：不让它伤及到国民经济的实体，大家都在猜这个池子是什么，他没说，房地产不大可能，那么别的我们又不流通，只有什么，只有中国的股市，那么这个是可以通过稀释的，钱进来了，大家现在都算点位，说现在点位是三千多点，今天跌到三千点一下，07年是多少点，但是大家算算流通市值现在远远超过了07年10月份6124那个高点，因为国有股减持，创业板的减持，这些纷纷的影响到指数，那么国内的经济形势前十个月可以说有好有坏，关键是M2的这个指数上涨的很厉害，那么怎么样把它回笼，怎么样把它吸收， (2010-11-12 17:17)

[韩复龄]说：美国人直接从直升机上往下拿票子，上一轮拉了13000亿美元，这次又撒了6千亿美元，这次是分八个月，每个月投放，相当于回购美国国债750亿美元，那么货币政策的宽松，购买美国国债相当于直接发钞，大家都预料美元会贬值，但是恰恰出人意料美元不但没贬值，而且无论对欧元、日元，对其他主要国家的货币还在上行。我们说货币过多它总有一个稀释的地一个是商品市场，一个是资产市场，或者叫资本市场，前两天中国人民银行行长周小川先生发表了一个演讲，他说中国准备蓄一个池子来吸收这些泛滥的货币， (2010-11-12 17:16)

[韩复龄]说：包括我们中国的外汇储备，包括其他国家。在这个量化宽松的货币政策制订的话，对美国也是一种阻隔，前两天北京电视台专门做了一个节目关于量化宽松货币政策，当时我就讲美联储新的主席他看起来一脸书卷气，他推出来这个量化宽松的货币政策赌的是他个人自己的职业生涯，也赌的是美元的历史地位，这个美元的历史地位一时半时是很难撼动的，尽管别的货币影响力在增强，为什么说美国至今仍然坚持宽松的货币政策，关键是经济没有大的起色，具体的数字我就不讲了，那么对于中国来进，怎么来应对， (2010-11-12 17:16)

[韩复龄]说：这两天在韩国的首尔正在开G20会议，在会议的同时大家以为美元的走势会下跌，但是正好相反美元走在六个礼拜以来的新高，这两天不仅仅是中国股市，昨天韩国股市暴跌，今天轮到中国了，美元走强尽管可能是短暂的走强，大宗商品包括金价都开始回落，我演讲的题目就讲一讲美国第二轮量化宽松货币政策怎么应对。面对危机2008年以后各个国家都采取了量化宽松的货币政策，中国也一样，中国4万亿的投资，9.6万亿的去年货币信贷的投放，美元它是世界货币，等于它发的货币不仅仅是美国人民在买单，全世界都在买单， (2010-11-12 17:14)

[主持人]说：本来很多听众都要快睡着了，但是温教授一上场激情洋溢的演讲，让大家对这个市场又充满了市场。下面我们有请下位演讲嘉宾，我们都说美国量化宽松货币政策引起了众怒，这两天在首尔也召开G20峰会讨论汇率问题，那么怎么解读它，对我们证券市场影响怎么样，下面有请中央财经大学韩复龄教授，时间关系您可能只能发表一下简单的观点，也是控制在十分钟。 (2010-11-12 17:12)

[温元凯]说：我认为中国证券市场是一个非常大的机会，包括国际板，他们都会对我们采取又拉又打的做法，当然首先要进来分一杯羹，因为对他们来讲是一个巨大的利益空间，谢谢。 (2010-11-12 17:11)

[主持人]说：确实时间关系没法让您再演讲下去，简单一个问题您一句话，现在美国华尔街怎么看待近期的中国证券市场？ (2010-11-12 17:11)

[温元凯]说：大家知道这样的人才如果下一阶段我们可以把他吸引回来，我们的资本市场就会更加不一样，更加不用说新能源里面的一个顶尖人才，现在已经当了美国的能源部部长，他做的是新能源将来最有前途的项目，叫受控热核反应，我相信20年来石油也好、煤也好都不会作为燃料，将来的受控反应燃料取之于海水里面的重氢，这就是我们要投资战略新兴产业的要害，谢谢大家。 (2010-11-12 17:11)

[温元凯]说：投资国内优质的上市公司或在将来并购有希望成为优质上市公司的资源，投资战略新兴产业的技术和人才，投资教育，培养高端人才，大家不要忘记，我们很多金融机构到华尔街招聘，但是华尔街最高端的大陆背景的高端人才没有回来，我有个学生叫杨光，是世界最大的投资基金亚太负责人，这个团队管理4500亿，他的团队管理300亿，这样的人中国哪个机构可以把他吸引回来，我科技大学的一个学生他在华尔街掌管一个基金，这样的人才目前有可能回国服务吗，包括这一次代巴菲特来的那个神秘的牵线人李路， (2010-11-12 17:11)

[温元凯]说：我从中国1900多只股票中间首次定制了一个定量模型，七个标准，每年现金分红、每年送配、分红送配几年，每股盈利、机构基金持有数等等，综合排出来，我认为这是对中国资本市场的引导，你作为上市公司就要对股民分红，今天上午周主席讲的将来不分红的上市公司要把它开除掉，而且将来退市的上市公司老总要给他戴上一个坑害股民的上市公司董事长、CEO，这样的话我们的资本市场就能健康。非常希望26000亿的外汇储备应该在一、两年内下降到6万亿以内，拿出16000亿投资优质资产， (2010-11-12 17:11)

[温元凯]说：我们讲华尔街看起来中国是一群新的农民企业家，但是中国这几年也出了有国际影响力非常杰出的国际企业家，比如马云、王传福、施正荣、李彦宏、马化腾、柳传志、王石这些人，你能称他们是农民企业家吗，他们走到世界上任何一个商学院，像马云这样自己经常讲长相也不怎么样，个子也矮矮的，但是他在哈佛上学都成了明星般的追捧，今天苹果电脑、沃尔玛、可口可乐、宝洁、丰田汽车这样在世界行业里面有龙头地位的中国企业，这是我们资本市场非常需要，所以我最近写了一本新书， (2010-11-12 17:10)

[温元凯]说：最后用一分钟讲26000亿的中国外汇储备向何处去，我认为我们应该尽快的把这个26000亿的外汇储备变成中国资本市场，变成中国创新，变成未来中国发展的投资和实际的推动力，而不去为美国人作嫁衣裳。 (2010-11-12 17:04)

[温元凯]说：从15所增加到22所，北大、清华排进了前两百名，我重新给他计分，清华181名，北大191名，什么时候中国的大学能够进全世界一百名，这就是我现在正在做的工作，非常希望把中国的孩子、中国的企业家、中国的政府官员能够送进世界前20名顶尖的大学去留学、去培训、交流、挖人才，而且要挖的是顶尖人才。 (2010-11-12 17:04)

[温元凯]说：还是一千年前的一名太监，蔡伦发明了造纸，近两百年、一百年、六十年、三十年一个也没有，如果一个也没有伟大的发明家，中国的企业、中国的经济、中国的资本市场来谈什么创新。我给大家看2009年版的世界最强的500大学排行榜，这是世界上第一个用定量化模型排行出来的排行榜，前20名17个美国大学，两个英国大学，亚洲只有日本的东京大学名列其中，那么中国的大学在哪里，我给大家看2009年，中国的所有大学都排在两百名以后，当然中国这几年进步也很快，从2003年的8所增加到15所，2010年的好了一点， (2010-11-12 17:04)

[温元凯]说：70%的高端人才是从这些诺贝尔奖中得出来的。有人总结了20世纪人类最伟大的100项科学发明，我们看1900-1928年世界上人类最伟大的一百项发明中国一项也没有，世界上爆发了量子物理学为中心的科学革命，中国人在闹革命，在打内战，在自相残杀。1928-1957年中国也出了一项，而1958-1981年中国出了三项，但是我告诉大家，从1965年到现在我们一项也没有在全世界排得上号的大科学发明，我们的创新哪里来，2007年美国的《时代周刊》评出了有史以来最伟大的发明家，中国居然只有一个， (2010-11-12 17:04)

[温元凯]说：下面我要问一个非常尖刻的问题，为什么华尔街那么牛，为什么美国能够成为世界上最强大的国家，大家注意第二行数据，美国的人口只占全世界5%，但是美国人消耗了全世界25%的资源，美国人掌控了全世界60%的金融和货币，那就是美元和华尔街，但是我们现在更要强调的是，美国人用了全世界70%的高端人才，我们要好好的研究这个问题，我们对这个问题的和讲述过去都是非常肤浅，都是瞎子摸象，我有一个讲题很受欢迎，诺贝尔奖是怎么炼成的，1901-2010年世界上564个获奖者对他们进行了分析， (2010-11-12 17:04)

[温元凯]说：一个是政治体制改革，一个是教育体制改革，，产能积压、人才匮乏，大家有没有注意到钱学森老人临终病榻前向我们温家宝总理的提问，这是刚刚过世的钱学森老人生前多次向温家宝总理的提问，为什么我们的学校老是培养不出杰出人才，早在2005年钱学森就向温家宝总理进言，现在中国没有发展起来重要的原因就是没有一所大学按照培养科学技术创造人才的方法办学，老是冒不出杰出人才是很大的问题，其实早在几年前有个诺贝尔奖的获得者就痛陈了中国高等教育的七大弊端，认为中国深的高等教育制度培养不出杰出人才，由于他讲话很刻薄，这两年我们就干脆不请他回来讲学了。 (2010-11-12 17:03)

[温元凯]说：他们利用各种天灾人祸，甚至不惜利用天灾人祸，甚至不惜发动一场战争，剪世界各国财富的羊毛，我们可以看到不但算计中国，也算计了俄罗斯，所以我个人认为我有一个比较尖刻的话，我们今天从上到下要少一点过分良好的自我感觉，要多看到一点我们还存在着的问题和危机，要多谈一些我们和世界先进水平还存在着的差距，要多一些对未来发展的忧虑和紧迫感，我们才能少犯错误、少走弯路，我们就会进步发展的更好。时间的关系很多内容就不做展开了，我们的经济发展显然有很多短板，首先改革深化两个短板， (2010-11-12 17:03)

[温元凯]说：将来发展到一个超越常规界限的战争，那就是我们今天面临的货币战争、金融战争、贸易战争、网络战争、太空战争甚至黑客战争，对于这些战争我们中国人准备好了吗，能打赢吗，有人才吗，这几个问题是非常的深刻，我认为我们在目前的货币战争中已经遭到了重大的损失，有人说我们这点外汇储备已经缩水了5千亿美元，大家想想亿美元少算算3万个亿能使中国多少农民脱贫，我们就在这场货币战争中像阳光下的雪人一样正在被照着融化，所以我们看了这些书知道国际上过去有欧洲的罗斯柴尔德家族，有索罗斯之流， (2010-11-12 17:03)

[温元凯]说：说实在话，从华尔街来看中国股市、中国经济，我认为我有一个非常尖刻的观点，国际金融大颚是如何算计我们中国的，大家都知道《货币战争》，宋鸿兵现在红的发紧，郎咸平的《金融超限战》，大家知道超限战是两位军事上校写的军事著作，我们一般人不去看，但是我们发现五角大楼的将军们都在研究这本书，这个情报回来以后我们书记非常重视，每个政治局委员发了一大本，看了以后很深刻，什么叫超限战，就是人类的战争已经从几百年前的冷兵器状态发展到近几百年的热兵器时代，就是火箭、导弹、航母、太空， (2010-11-12 17:03)

[温元凯]说：所以我认为作为中国资本市场国家层面上怎么保卫我们30年来改革开放创造的财富，我认为今天讲演中间，我认为最有信息量和创新的，我个人的观点是刘纪鹏的那张央行的资产负债表，这张表在座各位如果有关系的话应该把刘纪鹏教授请到中南海给我们的总书记和家宝总理讲一讲。我个人的观点非常伤心，也非常痛心的看到，我们的26000亿的外汇储备实际上正在被绑架在美国金融危机的战车上，下面的问题是我们能够怎么样从这个战车上跳下来，这是国家层面，我们在座的各位都应该好好研究的课题。 (2010-11-12 16:52)

[温元凯]说：首先我们来看看华尔街人怎么样看待中国的资本市场和中国的经济，我可能要讲两个比较调侃一点，比较生动但是也比较刻薄的比喻，就是华尔街怎么看中国经济，我打了两个可能不完全恰当的比方，可能尖刻一点，很多人听了会不舒服，但是我告诉你这是事实。第一个华尔街人认为中国是一个雄心勃勃，抓住了机遇赚到了一大把钱的农民企业家，当然这好听一点，难听一点就是个土老帽，但是赚到一大把钱。第二个比方，中国经济，包括中国的证券市场他们认为是一个虚胖的经济的肥羊，他们随时准备来挤一把奶、剪一把毛， (2010-11-12 16:52)

[温元凯]说：很高兴参加这次会，我今天的讲题是《从华尔街二看中国的经济和中国的资本市场》，因为主办方给我出了这么一个题目很有意思，我在华尔街工作过三年，写过一本《闯荡华尔街》，同时我任教担任过中国科技大学有70个学生在华尔街银行、证券机构工作，我和他们有很多来往，在华尔街工作三年中和华尔街很多银行家、企业家做过交流，现在我每年都要到华尔街逛一逛，最近一次是国庆节，所以我想我还是有点发言权的。 (2010-11-12 16:51)

[主持人]说：谢谢贺教授，他刚才说这轮暴跌他已经预测到了，下面会不会涨大家让他也预测一下。接下来有请亚洲投资论坛董事温元凯教授给我们做主题演讲，温教授我想多介绍两句，中国第一个企业破产法的提出者是温元凯教授，88年被评为十大改革风云人物，后来我发现您悄无声息，一直到2007年写了一本书《中国股市一万点》，被大家再次大量的报道和关注，我想这个问题您先酝酿一下，您讲完了之后，先是讲海外投资者对中国股市的看法，最后我会提个问题，您可以酝酿一下这个一万点什么时候能到，下面有请温教授做演讲。 (2010-11-12 16:49)

[主持人]说：谢谢贺教授，本来想提的问题，时间确实太紧张，我希望贺教授下去的时候大家不要让他走，问他一下大盘到底有事没事，短期行情会怎么样。 (2010-11-12 16:47)

[贺强]说：这几年幸亏有房地产吸纳了巨额的资金，房地产由于调控涨不动了，投机不了了，如果没有股市，现在的风险是相当大的，幸亏现在有了股市，又吸纳了巨额资金，可是股市和房地产不同，涨的很快，变的也很快，暴涨之后暴跌也快，这些资金往哪儿走，我们物价怎么变动很值得研究。另外这轮物价的上涨说白了国际国内最主要的原因是粮食价格上升推动食品价格上升推动了CPI，大家可以想想明年2月春节期间，明年3、4月份青黄不接的阶段物价会怎么走，物价会怎么走我们政策就会怎么走。供大家参考，谢谢。 (2010-11-12 16:46)

[贺强]说：广义货币供应量达到69万亿，和2000年的13万亿我们现在增发货币5.5倍，和我们现在的GDP相比，前三季度26万亿GDP相比我们现在等于多发货币42万亿元，货币这样的发行幸亏我们现在有银行这个大坝，蓄了很多的水，因为现在我们广大的居民一直存在一个被动储蓄的现象，有钱就存银行，截流了多少水，现在银行巨额存差23万亿，银行大坝溃堤了23万亿冲不出来，幸亏银行还截着呢，这些其他说明我们现在货币确实不太充裕，而这些货币有独立性的，可是我们投资场所给他提供独立的空间太少， (2010-11-12 16:46)

[贺强]说：现在大豆油也是在涨，经济复苏物价必然涨，生产资料上涨传导了消费资料，这是最大的背景。第二个原因由美国量化宽松政策，美国量化宽松政策有人说美国一共印钞票印绿纸印了四倍，全世界流动性过剩，价格必然上涨，而且他的量化宽松政策导致美元进一步贬值，美元越贬值，美元标价的大宗商品自然有保障，这些上涨都会传到国内，再看看国内简单的说大家看看这组数据，78年我们的金融数据，供你们参考，都是公开的数据你们自己分析，78年我们GDP总量是3645亿，09年33.5万亿，增长了92倍，而我们M278年是859亿，09年60万亿，增长了705倍。2000年GDP9.9万亿，广义货币13.8万亿元，多出3.9万亿，但是到了09年GDP总量33.5万亿，而广义货币60.6万亿，二者之比1.8倍，而且到了今年9月再看， (2010-11-12 16:45)

[贺强]说：内因、外因为什么共同引发物价上涨，和股市一样，你注意首先要分析宏观的背景，因为在美国危机冲击之后，我们现在全世界经济都在复苏过程之中，只不过是中国复苏的快，美国复苏的慢，所以现在推出的政策都是损害中国利益的，让你走慢点，让我走快点，都是这种政策，那么全世界也是有周期的，我们研究的规律经济进入复苏期、扩张期，生产资料价格必然保障，哪个项目不需要水泥、钢材，现在全世界都是一回事，为什么现在股市、煤炭、有色金属一直不涨为什么突然，有色金属定价在国际不在国内， (2010-11-12 16:45)

[贺强]说：为什么一下猛涨到2.8，就是一种商品带动的，大豆油疯狂上涨，而大豆油为什么上涨，因为我们企业都用转基因大豆生产豆油，在这个阶段国际粮食市场价格飙升，包括转基因大豆价格飙升，所以我们企业只好加价，导致大豆油上涨，推动了这轮物价上涨，所以我们叫做输入型因素导致的，就是外因。今年下半年的物价上涨，我告诉大家它的上涨的原因比较复杂，所以值得我们高度的关注，因为我们认为它是由内因和外因双重因素共同引发的，治理起来可能会更加困难。 (2010-11-12 16:41)

[贺强]说：04年物价上涨的主要原因是什么，是内因，为什么下半年坐一个过山车就下去了呢，关键是在于我们当时一号文件三农政策全面取消农业税，调动了农民积极性，夏粮、秋粮连续大丰收，在中国粮食生产是刚性的，粮食一丰收卖粮难，粮价走低，食品价格走低物价就走低，同样的原因为什么05、06年大部分的月份物价都在2%以下，因为我们连续发了一号文件，所以我们物价持续的平稳，连续大丰收。而07年前后的物价上涨你注意就不同了，它是外因，你从物价一开始带头上涨的信号就看出来了，06年12月， (2010-11-12 16:40)

[贺强]说：一直到97年2月，又经历了一拨更大的物价上涨，这两拨物价上涨他们有共同的特点，都是月度物价逐月攀升，这是一个特点。第二个特点，他们上涨的动力不是需求拉动也不是成本推动，和前两次不同，率先为鸡蛋、猪肉的暴涨。第三个共同的特点，这两拨物价上涨不是真正意义的通货膨胀，真正意义的通货膨胀是全社会的物价普遍上涨，而这两份物价上涨是物价的结构性上涨，这是新世纪以来这两拨物价上涨最主要的特点，但是你注意这两拨物价上涨有不同，导致物价上涨的主要原因不同， (2010-11-12 16:40)

[贺强]说：越压越胀，到了94年我们通胀率高达24.1%，这么高的通胀，中低收入家庭吃饭都困难，这才是一场真正的人民币大幅贬值，汇率这点升值贬值对老百姓影响不大，而通胀率对老百姓至关重要。但是我告诉大家经过这轮之后，96年把物价压下来了，96年以后年度的物价水平走势基本平稳，没有再爆发像上两次那样的严重的通货膨胀，到了新的世纪，我们又出现了两拨明显的物价上涨，这个物价上涨一个是04年上半年逐月的攀升，7、8两月并列5.3，下半年坐了一个过山车，打回老家去了。另外96年底12月开始， (2010-11-12 16:40)

[贺强]说：下面再谈谈物价，股市我就不公开分析了，但是我告诉大家去年股市全部运行的点位到现在我们预测的还是比较准确的，我们有我们的分析方法。下面我谈谈物价，他物价、谈通胀我的观点是什么，你首先要了解、要懂得通胀的历史，时间关系不多分析了，我就告诉大家88年到现在，在改革开放过程中我们一共经历了4次物价明显的上涨，88年抢购风潮引发了一轮严重的通胀，年度的通胀率高达18.8%，这轮通胀性质是什么呢，需求拉动的通胀，它比较好压，政策一收紧就好，93、94年又导致了一轮更为严重的通胀，它的性质是什么，成本亏空型的，就不那么好压，还有当时我们动了汇率，汇率和通胀率是存在密切关系的，我们当时动了汇率，也导致这轮通胀非常的难压，详细的我就不说了。 (2010-11-12 16:36)

[贺强]说：如果未来连续几年持续的增长、持续的反弹，那么我们认为这种局面非常乐观，一旦出现这种局面，就说明我们今年总体经济触底反弹意义重大。为什么呢，因为今年总体经济的触底反弹说明了我们新世纪以来一轮周期的收缩期的结束，进而说明整个新世纪这轮周期的结束，下面意味着什么呢，新的一轮经济周期可能逐渐的到来。而且新的周期的到来可能是处在经济连续扩张的阶段，上一轮掌握了七、八年的经济，在这种大背景下，股市翻了六倍，那么今后如果连续经济扩张几年，股市的这种猛烈上涨的机会有没有呢，我们认为完全存在，只不过不是现在，但是它完全可能，所以我们对中长期中国的股市是看好的，长期来看中国股市是大有希望的。 (2010-11-12 16:36)

[贺强]说：第二年又掉下来，这才叫二次探底，而上一年经济的继续下滑，说要探底就继续探底，就说明这轮经济的长周期它的衰退阶段还没有运行结束，今年根本就不存在二次探底。但是我们认为明年经济二次探底可能性也不大，今年的总体经济我们认为很可能出现的是什么呢，是适度的增长，不会过热，因为我们年底之前这个政策已经逐渐收紧了，政策的收紧不仅仅是调物价，它也在调经济，所以今年我们总体经济最大的可能性是适度反弹，如果这种局面出现的话，就为明年、后年连续的反弹创造了一个基础， (2010-11-12 16:36)

[贺强]说：前6个月其中3个月40%几的零增长，虽然前年负增长基数小，但是肯定的今年的年度的出口率正的不是负的，也不是零，如果出口的贡献率考虑进去，出口贡献两个点的话就坏了，投资六个点，消费4.6个百分点，出口两个点是多少，12.6，经济严重过热，明年经济就会大幅下滑，如果这种现象出现，明年中国的总体经济将会二次探底，所以今年很多专家说经济二次探底，我告诉大家不可能，因为今年的经济如果探底它就是一次探底、继续探底，不存在二次探底的问题，什么叫二次探底，上一年经济触底反弹， (2010-11-12 16:36)

[贺强]说：投资再去掉一个点，轻而易举9.6，大大高于去年的9.1，所以总体经济今年触底反弹已成定局。另外第二方面算笔账，我们前三个季度平均GDP是10.6，最后一个季度哪怕滑坡到9%，全年都可以平均出一个10%，轻而易举触底反弹，所以我们现在担心的是什么，我们担心今年主体经济别反弹的太猛了，反弹太猛了经济就要过热，有没有这种可能呢，很多专家担心经济很糟糕，我们现在今年恰恰和他们相反，我们担心经济过热，我们认为这种可能是存在的，为什么呢，因为今年的出口部可能零增长， (2010-11-12 16:36)

[贺强]说：那么这两匹马就拉动了GDP12.6，按道理去年总体经济轻而易举触底反弹，为什么继续下滑呢，就是出那匹马拖了后退，负3.9，12.6减3.9等于8.7，就是这么报出来的。那么今年再算GDP的账，算一个保守的账，今年我们的投资力度不如去年了，今年投资力度有几个点呢，6点可以不可以，消费保守一点，消费没有更大的增长，维持了去年的水平4.6个百分点，出口也保守一点，假设今年还没有拉车，处于罢工状态，零增长，类似1998年，就这么保守的一个算，我们今年年度的GDP轻而易举10.6，再保守一点， (2010-11-12 16:36)

[贺强]说：总体经济的触底反弹才真正有意义，为什么可以肯定的说呢，从两方面看，我们算帐就行了，去年我们国家统计局一开始报的是8.7，后来修改为9.1，都低于08年，08年是9.6，就按去年8.7怎么算的账呢，三匹马共同拉动GDP，中国是投资推动型的经济，投资一扩大GDP就启动，投资扩大靠带动，我们去年投资这一项在全国GDP出现了多少，就按一开始的8.7算，投资一项就贡献了8个百分点，这个数字充分体现了我们去年的GDP短期指标的触底反弹完全是靠投资砸过来的。消费贡献了多少，4.6个百分点， (2010-11-12 16:35)

[贺强]说：实际上现在数据已经出来了，我们去年上半年就得出判断，09年总体是不可能触底反弹的，只是过渡期，那么大家看看这个数据，就看看新世纪这轮的经济周期，经历了6、7年持续的高增长，走完了扩张期，08年开始运行收缩期，一下下滑了3.4个百分点，那么去年我们总体经济触底反弹没有，并没有，数据告诉我们在继续下滑，08、09年经济都在运行的收缩期，在连续下滑，并没有触底反弹，这才是摆在我们面前的现实。但是我们分析今年的总体经济几乎成为定局，可以肯定的说要触底反弹， (2010-11-12 16:35)

[贺强]说：它不是我们去年全中国的企业普遍效益大幅增长的结果。正是因为如此，所以今年的经济所谓的前高后低，大家注意前高后低是指短期指标而言的，今年两个季度连续下滑，投资力度不如去年了，能不前高后低吗，因为去年的反弹是投资推动的。第二经济指标的前高后低是有好处的，厉教授在我们全国政协公开讲这个观点，我很赞同这个观点，为什么有好处呢，因为它有利于防止经济过热，我不可想象一季度已经11.9了，再继续拉高，历史经验告诉我们GDP超过12严重过热，适度的回调还是有好处的，可以防止全年经济过热。那么大家更需要注意的是什么呢，判断经济触底反弹主要的不是看短期指标如何，和炒股票一样，短期指标来回的变动，那么更重要的要看以年度GDP为代表的中国总体经济是否触底反弹，这才是最重要的。 (2010-11-12 16:33)

[贺强]说：而2010年肯定是触底反弹的，我的观点和主任观点不一样，供大家参考，为什么这么判断，所以大家注意，实际上经济触底反弹不是一件简单的事情，它包含着双层含义，一个层面的含义是什么，短期经济指标的触底反弹，这个我们在去年做到了，大家看这个图，从哪儿跌下去回到哪儿，去年7季度跌到最低6.1，为全年保发带来了困难，可是随后几个季度一鼓作气又冲高了，一直到今年一季度，彻底反弹。但是大家要注意，我们这个短期指标的触底反弹，是4万亿、9.6万亿扩大投资刺激经济的结果， (2010-11-12 16:32)

[贺强]说：今天时间比较短，所以在我的课件里挑了几张数据表，我们有一个观点判断股市、经济不能依靠主观的感觉，而要依靠客观数据来说话，而且还要依靠历史来说话，今天我想给大家介绍三方面大家比较关心的问题，一个怎么看待现在的经济形势，讲讲我们的观点。我们主要观点是什么呢，在去年很多人看到宏观调控政策全面放松了，刺激经济，所以非常乐观，认为我们经济触底反弹了，但是很多专家到今天又认为经济前高后低非常悲观，那么我们什么观点，我们认为从总体经济角度来讲，2009年是不可能触底反弹的， (2010-11-12 16:32)

[贺强]说：去年7月28号没任何消息、没任何变化暴跌200多点，相类似。昨天和有些朋友通电话说要规避风险，刚才我发短信问了一下。怎么问股市，历来的观点叫分析股市分析明白了首先看经济然后看政策。 (2010-11-12 16:26)

[贺强]说：各位来宾下午好，今天股市一举破了三千点，我告诉大家完全预料之中，没什么新鲜。 (2010-11-12 16:22)

[主持人]说：接下来有请另外一位演讲嘉宾，股市今天暴跌，各方诸侯都会来讨论一下，下一位嘉宾把目光重点放在经济货币周期和目前证券市场的发展上，我们有请贺强教授。 (2010-11-12 16:22)

[主持人]说：曹教授对20年中国证券市场的总结，我希望媒体朋友多多进行报道，谢谢各位。曹教授跟踪这个市场这么多年，这个市场的发展就像他的孩子一样，虽然有诸多不满意，但是还是祝愿它能很好的发展。 (2010-11-12 16:22)

[曹凤岐]说：也不是说满意，我满意什么，但是20年总结不能一上来就说这个市场内幕交易、证券欺诈，是一个赔钱的市场，如果都这么看的话我们的市场关掉，首先看到成绩，然后是问题不少，成绩是有的，问题是不少的，前途是光明的，道路是曲折的。 (2010-11-12 16:22)

[主持人]说：您个人还是比较满意的？ (2010-11-12 16:21)

[曹凤岐]说：总体来说中国资本市场经过两个阶段，在证券法出来之前我们是发展的阶段，边发展边规范，从证券法和一系列法律出台之后我们是在规范中发展，所以总体上来说资本市场正在走向规范，所以总体上来说目前发展到现在，虽然存在很多问题，我觉得这个市场发展总体上来说还是科学的。 (2010-11-12 16:21)

[主持人]说：谢谢曹教授，我也问您一个问题，刚才表达的很多观点确实是现在很多老百姓，包括我们的中小投资者非常关心的问题，但是现在这个市场走到这个地步了，也有很多人也提出来问题，到底在目前来看是不是一个健康的市场，这个问题我知道您也研究了多年，到今天您又怎么看待这个同样的问题？ (2010-11-12 16:21)

[曹凤岐]说：是保护这个投资市场吗，当然还有一些退市制度等等一些问题，所以我说我对中国资本市场有信心，就在于我们这个市场肯定要发展，而且发展多层次的资本市场，不仅主板，还要创业板，然后要发展债券市场、衍生品市场。第二我们要加强这个市场的建设，使这个市场成一个规范的市场，这样就会发挥更大的作用，我们才能够从一个经济大国变成资本的强国，发挥资本和资本市场的作用。我就说这么多，谢谢大家。 (2010-11-12 16:20)

[曹凤岐]说：再比如说交易，我们现在是涨跌停板，但是你投一天就涨海天了，那为什么投一天不按涨跌发行价，你不能做吗。还有内部分红，现在很多的公司，董事会决定，你看公告，今年不分红，没理由，而且还营利，凭什么，在国外像德国这些股票市场怎么发展，但是大家都买股票，为什么，那个分红每年拿到投资的5%以上，老百姓不炒吗，这个都没有做。而且不管分多少，十股派一块钱，一股30，那就是十股300块钱，你看看我是存银行存款还是搞股市，而且还扣税，不管分多少都扣税，这是什么逻辑，这是保护投资者吗， (2010-11-12 16:20)

[曹凤岐]说：然后保监者还可以自己直投，它还会降低吗，那么你为什么不能限制一下高市盈率呢，你什么时候都可以行政，为什么这块就不行政了呢，你完全可以有询价，没问题，你完全可以询价，我给你个询价范围，零位到30倍，你在这个范围内做，你超过30倍就得查一下为什么30倍，现在80倍你凭什么80倍，什么叫80倍，老百姓不懂，80年回本，都死掉了，这样来骗老百姓，说未来很好，我看不见了。所以我们要进行整个的股市，你要保护投资者。 (2010-11-12 16:19)

[曹凤岐]说：所以中国资本市场，股市与宏观调控有关系，但是它所有的问题都是它自己自身的问题，我们在结构上、规模上不够，我们在制度上现在有很多的缺陷，包括交易制度、内部分红制度、退市制度，我们都存在很多问题，所以有人说20年你最深刻的体会是什么，我是讲中国的股市最根本的弊端没有形成保护投资者，尤其是保护中小投资者的机制，所以下边如何发展好股市必须在制度上健全，包括大家对创业板提了很多的问题，创业板三高，实际上是什么问题，制度性问题，创业板严格审批放开价格，那肯定是高价， (2010-11-12 16:19)

[曹凤岐]说：所以我的观点看，就是目前的宏观调控对股市还不会产生更深刻的实际影响，而最根本一个原因，中国必须、还要进一步发展多层次资本市场，中国的市场规模还很小，结构很好。作为中国股市的问题肯定问题非常的多，20年来是风风雨雨，起伏跌荡，据说每个投资者亏损4万元人民币，但是我们的投资者还热情的在那儿投资呢，就支援改革、支援企业、支援国家建设。那么为什么出这些问题呢，就说我们只有把市场发展了，把结构调整好了，我们才能够给投资者得到实惠、得到报酬，这个市场才能够发展。 (2010-11-12 16:19)

[曹凤岐]说：有的时候我们提高了法定存款准备率第二天股市是上扬的，有的时候是下跌的。从预期来看也是一样，所以我个人认为为什么我提出来实行稳健的货币政策，不要太收紧，就是因为如果说我们收紧了货币政策，我们现在可以说股市最近一段是向好，而不能说三天两天的报告，大家就是怕三千点以上就是泡沫了，所以都害怕了，实际上我认为真正的市场不在二级市场，而在一级市场，在一个发展的市场，这样我们才能改变陈教授说的流动性充裕的问题，如果股市都下来了，大家都不投资了，你企业融不了资，你怎么融资， (2010-11-12 16:19)

[曹凤岐]说：第三点意见，宏观调控货币政策转向对股市会产生什么样的影响，今天我们知道股市大跌，与前天提高法定存款准备金率有没有关系呢，也许有点关系，但是我们还没执行，我们16号才执行，而且执行法定存款准备金率到真正发挥作用紧缩信贷还有三个月，所以今天的下跌如果与这个有关，是一个心理上的影响，而不是实质性的影响。那么我个人认为，中国的股市和宏观调控肯定有关系，毫无疑问，但是中国的股市大家看，和宏观调控并不是同步的，就从提高法定存款准备率来看， (2010-11-12 16:19)

[曹凤岐]说：为什么呢，我们现在面临一个国际国内的环境非常险峻，可以这样说，美国实行定量的宽松的货币政策，向世界发票，对我们影响非常大，那么它造成什么问题呢，大宗商品价格的上涨。第二个如果说我们再提高利息，提高的很多，会有很多的外资进来。第三个人民币升值速度肯定下来，这样的热钱的进入更难阻止，人民币升值加快以后，国内的成本、进出口、就业都会受到一些影响，所以我个人认为，如果说一下子从适度宽松的货币政策转为紧缩的货币政策，那么对中国的经济肯定会受到损害，所以我主张在货币政策转变的过程中，肯定要转变，但是不宜一下转到紧缩。 (2010-11-12 16:19)

[曹凤岐]说：第二我们究竟实行什么样的货币政策，这是我们摆在面前的另外关注的问题，过去我们叫适度宽松的货币政策，我为什么说，大家说今年年初就开始紧缩了，实际上不能那么说，去年我们投了9.59万亿，今年我们再投7.5万亿还不宽松吗，还叫紧缩吗，因为去年是一个超常投放，因为经济要增长，所以今年7.5万亿不能说紧缩。现在我们应该是考虑这些问题了，物价流动性的问题，实现什么样一个政策呢，一种转折从适度宽松的货币政策转变为适度紧缩的货币政策，我个人认为从目前来看不能够一下子转为适度紧缩的货币政策， (2010-11-12 16:18)

[曹凤岐]说：但是从物价来看确实是值得我们关注的。第二个昨天公布的数据给我们一个值得关注的问题，十月份新增人民币贷款是5877亿元，同比多增了2347亿元，今年全年的人民币信贷的目标指标是多少呢，7.5万亿，这是人大定下来的，9月份我们已经用掉了6.3万亿，也就是说10-12月份我们只有12000亿，但是10月份我们一下是5778亿，也就是11-12月份应该有6000亿可以增加了。现在看来非常的困难，所以说央行采取这个措施，前天网上打预防针，采取的提高法律准备金率，我个人认为实际上现在真的货币政策开始转向，这里就涉及到对股市什么影响的问题，这是我讲的第一点意见，改变现在要转向了。 (2010-11-12 16:18)

[曹凤岐]说：一个货币政策，实际上要执行什么样的货币政策，今年是不是执行适度从紧的货币政策，从今年年初就开始争论了，股市也因为这些事、这些问题实际上一直是走的不稳，为什么呢，怕加息。实际上我个人认为，从今年的年初一直到现在通货膨胀当时只是个预期，而现在应该看到通货膨胀来了，昨天公布的数据是CPI同比上涨4.4%，这是超过了人们的预期，PPI是5.0，同期。已经4.4了还不是通货膨胀吗，而且国家发改委的副主任已经说了原来说控制到3%，现在看来可能会超过3%，但是他也比较乐观的说不会多得很多。 (2010-11-12 16:18)

[曹凤岐]说：是不是有人超过3分钟，每次我发言的时候都得到这个忠告，但是他们已经超了，你怎么惩罚他们。今天给我的题目是让我讲宏观调控、货币政策与资本市场，这个题目本身就很大，我讲三点意见。 (2010-11-12 16:18)

[主持人]说：感谢您的精彩演讲，我们央行的货币政策质疑的比较多，请宋博士来给大家再多一个观点和见解，本来做一个茶歇，但是下面的内容和股市上的东西越来越接近，经过征询组委会决定不茶歇了，我们接下来有请下位演讲嘉宾，是我们德高望重的曹凤岐曹老，有请曹老演讲。曹老师是我们资本市场的见证者，我又想起去年创业板直播仪式5个小时，曹老一直坐在那里，大家都非常敬佩，由于时间关系曹老只能给您十分钟，超时也别超过3分钟。 (2010-11-12 16:17)

[宋泓均]说：首先是稳定，第二是健康，第三是正确发展。 (2010-11-12 16:17)

[主持人]说：你说的很对，但是短期货币政策走向你们什么看法？ (2010-11-12 16:17)

[宋泓均]说：开车的都知道有方向盘、油门、刹车，所以你要到天安门不可能一脚油门上去，肯定撞，所以还得转弯、踩刹车，历史是螺旋的，振荡就是发展的，这是规律，如果政策就只调一项该没有必要了，没有必要设这个机构，就像一个汽车没有方向盘、没有刹车、没有油门一样，该踩油门踩油门、该踩刹车踩刹车。 (2010-11-12 16:17)

[主持人]说：今天没开车，晚上要喝酒。 (2010-11-12 16:16)

[宋泓均]说：这个情况很简单，你是开车来得吧？ (2010-11-12 16:16)

[主持人]说：谢谢，我知道您是比较擅长于讲故事，今天来这儿又讲了很多小故事，我有一个问题，您是不是觉得今天来的时机不太好，你让大家相信央行，我们也很相信央行，结果今天股市暴跌，小川行长说挖个池子资金引尽量，但是现在感觉是挖个池子把大家都套进来了，怎么看现在的货币政策的变化，您是来自于央行的研究员。 (2010-11-12 16:16)

[宋泓均]说：我们现在已经走入到了世界比较发达的行列，但是我们并没有钱，我们看到我们的GDP只有美国的1/6，而我们的人要比美国多6倍，我们的人均收入只是每个人的1/36，所以我们和世界来讲我们还是一个发展中国家，还是一个穷国，所以说千万不能夜郎自大。我的讲演到这里，谢谢大家。 (2010-11-12 16:16)

[宋泓均]说：我们的金融并不是像国外人认为的那么发达，只不过是我们老百姓比较艰苦而已，能够节俭。刚才讲到了股票的事，假如有可能每个人都希望自己成为上帝，但是上帝只有一个，所以说通过证券市场作为职业发一辈子财、发几辈子财，因此我们这些做证券期货的这些人要耐得住寂寞、忍得住诱惑，要平稳发展，而不是想踩到最高点，又扣住最低点，这个可能性是没有的。瑞士银行的一个主管告诉我，赢九次输一次也是全盘皆输，具有投机能力的人是不行的。中国有句话叫打擦边球，我们问过中国乒乓球队，他们讲300个球才有可能打一个擦边球，所以说是一个小概念事件，而毛泽东思想，军事思想是集中精力打歼灭战，要集中七到十倍的兵力才可以决战，因此我们就是靠投机取巧的人应该冷静了，要靠勤劳，要靠我们的关系，要靠我们的金融资本作为有效的运作才能达到我们的目的。 (2010-11-12 16:15)

[宋泓均]说：但是他不了解他是一个中国人，他认为国外都是他们家的乡下，出了国以后很拽，看不起别人，自助餐吃了一堆倒掉，给人感觉到非常不文明，使外国人产生了仇视中国人的心理、仇视中国的富人，这是第一个小事。第二个是我们的外交官，我们的外交官现在的工资和薪金仍然是没有与时俱进，把奥迪变成了奥拓，把原来应该沟通事情的经费都揣到兜里，所以说我们的国家搞的很没有面子，公务员因为没有钱也没有尊严，这些老板出去肆无忌惮，就因为这两头就把我们的国家形象破坏了，很多事情是由于这小事导致的。 (2010-11-12 16:15)

[宋泓均]说：在机场可以见到人外人，但是我们发现我们自己是最重要的。如果我们把消极改变为积极，中国的长城不用修，用修中国长城1/10的钱就可以把匈奴打到西伯利亚以北，如果我们用修长城所累死、砸死、工伤的人一半，我们就可以把我们的敌人赶到阿尔卑斯山以西，这个事情以后会得到证实，但是我们很多人还在消极的防御，很多人吃斋念佛，这辈子不过了，要准备下辈子再说，这是非常消极的事。另外我们看到两件小事，推倒重来的一件大事，第一件事就是我们所谓的民营企业家，所谓大款，他虽然有钱， (2010-11-12 16:15)

[宋泓均]说：我们中国改革开放以后这么快的速度，大家都憋足了一股劲，要让自己风风火火的在今生今世好好活一回，所以我们才迸发出这么大的动力，因此我们要看我们的过去，还要看我们的将来，像过去的日本首相田中角荣就提到了立国之策其实都是中国的东西，一个是形而上一个是形而下，把这两个结合好，丰田汽车就是一个很好的榜样，当然我们展望未来看到文化的消极性，看到我们中国的文化遗产就是一个庙还有一个长城，其他实用的东西不是很多。中国有句话叫山外有山天外有天，现在我们在太空上山外山可以看得到， (2010-11-12 16:15)

[宋泓均]说：我们国家几千年的文化证明了一点我们这个民族是不会被吓倒的，特别是最近我们恢复了几个节日，清明节、端午节和八月十五，外国人看到中国人要过这个节日吓的要命，我们也在给他搞催眠术，大家都很清楚。现在很多金融学家他不讲中国话，将江湖黑话在忽悠人，我不知道他是什么国家利益的代表，我们应该相信央行，应该相信我们的政府。经济是有规律的，不是没有规律可寻的，就像南极和北极一样谁造的，谁有本事再造一个东极、西极，人也分的很清楚男人和女人，都是有这种规律的，经济也是有这种规律， (2010-11-12 16:15)

[宋泓均]说：他是没有问题，把平衡木提高10米有些人就不敢走了，提高100米大部分人就不敢走了，这里面用了很多方法平衡人的心理，二战的时候一个德国的军官说要处死一个犹太人，他天天对着这个犹太人磨刀，说我要杀死你，一连磨了三天，犹太人看了这个刀又是切萝卜又是切鸡，吓的够呛，有天晚上德国人说我们要采取一个新的方式把你处死，就用这把刀把灯熄灭后，几个大汉把他按倒，在脖子上抹了一刀他就死了，他死心心力衰竭，他是被吓死的，真正在他脖子上拉了一下的是从冰箱里拿出来的冷毛巾，一个冷毛巾就把他吓死了。 (2010-11-12 16:14)

[宋泓均]说：各位领导、各位朋友，我今天仅以个人身份参加大会发言，不代表本人单位的观点，首先我的观点和刘老师不太一样，央行做出的一系列决策都是经过认真的谋划和筹划的，这几年央行的这种大的动作都是超级的宏观调控行为，避免了重大的失误，这就像汽车不能直接踩死，现在ABS系统在起作用。但是现在世界上很多人对我们中国金融界采取了很多的方式，最近看了一本书讲到一个人如果要是在平地上练习的时候 (2010-11-12 15:48)

[主持人]说：转变政府的职能是非常重要的问题，也是我们急需要解决的问题，有请下一位演讲嘉宾中国人民银行研究员宋泓均，有请。 (2010-11-12 15:48)

[王忠明]说：政府的服务方式我认为是最重要的，如果政府在组织相关的资源来推进经济发展方式转变等等方面没有真正的按照市场经济当中政府的角色定位，我看这个事就比较难，这个特别重要，如果我们的政府官员还是特别期待各种各样的行政性审批来获取自己的定位，如果我们更多的大学生毕业之后会以4000：1或者更高的比例来追逐公务员的生活，那我认为其他转变都非常的困难。 (2010-11-12 15:48)

[主持人]说：你说到改革的增长动力，你觉得现在要改首要问题是什么？ (2010-11-12 15:47)

[王忠明]说：一个健康的资本市场的发展我认为对于我们在新时期转变发展方式，更好地来促进新的历史条件下中国经济健康和谐的发展，我认为非常重要，那么我们对宏观经济没有失去信心，毫无疑问对我们的资本市场、证券市场的发展也不应该失去信心，谢谢各位。 (2010-11-12 15:47)

[王忠明]说：要享有公共服务的均等化，对公共教育、公共卫生，包括保障性住房一系列的都提出自己的诉求，我们现在看到各级政府相应的改革出台都不得不面临这一个板块，所以我认为80、90后新生代农民工在很大的程度上是当下中国推进改革开放的重要变量，是不可低估的，借助于这么一种改革的动力，能够很好的重组我们推进改革的主体阵容，我想这对于我们包括资本市场的健康发展都是非常有好处的，所以说我们真正的动力应该来自于全民对于有尊严生活的向往，对于创富的向往，对于和谐发展的向往，资本市场毫无疑问高度重视资本，现在我们已经非常重视劳动的要素价值，当然劳动和资本并不是完全割裂的，祖本如果追根溯源的话依然是来自于劳动，资本市场毫无疑问更加高度的重视资本在生产要素当中的不同寻求的地位， (2010-11-12 15:47)

[王忠明]说：我们的自分市场、证券市场有改革动力吗，有多少特别不改革就不能够继续存在的这么一种状态，我们有吗，几乎没有，所以这个我认为是我们来考虑动力的时候非常需要引起高度重视的。如果要讲比较强烈的改革动力源泉的话，我认为还有一个板块可能是充满希望的，这就是新生代农民工，1.2万亿左右的80、90后农民工，他们有这么一种感觉，他们绝对不会像父辈那样冰冻雪灾，年三十晚上爬也要爬回去，因为妻儿老小在农村，根在农村，80、90后可不是这么想，他们要和城里的同龄人一样来分享改革开放的成果， (2010-11-12 15:47)

[王忠明]说：另外一个是我们根深蒂固的小农意识做怪，我们没有那么多的现代化大生产的这种熏陶和锤炼，我们都是从农民起步、贫困起步，我们对于财富的认识和比尔·盖茨他们是不能比的，和资本主义已经成长了几十年的西方国家是不能比的，所以我们小富即安，我们这种安于现状，时时都会束缚着我们对改革的这种激情，所以说我觉得今天我们很重要的还是应该继续发挥中央政府作为当下改革推进主体的这种自上而下的力量，更好地唤醒全民对于改革的自觉意识。确确实实我们要细看的话，政府机关有改革动力吗，我们的自分市场、证券市场有改革动力吗，有多少特别不改革就不能够继续存在的这么一种状态，我们有吗，几乎没有，所以这个我认为是我们来考虑动力的时候非常需要引起高度重视的。如果要讲比较强烈的改革动力源泉的话，我认为还有一个板块可能是充满希望的， (2010-11-12 15:44)

[王忠明]说：所以说我觉得向改革要动力、要发展的动力，应该是一个非常具体，从宏观到微观个体都应该非常重视的。我们今天看到的问题是我们基本上都没有太多的改革动力，即使像民营企业来讲今天有多少改革动力，因为我们相当一部分民营已经完成了原始积累，他们依然需要改革，也希望能够改革，但是你真是要改革推进不了，他也不会有那种义无反顾、破釜沉舟，诸如此类的在20、30年前的那种状态，全国人民面临的经济濒临崩溃这么一种局面，我们的危机改革状态是非常强烈的，今天在社会各阶层分析看来，哪一个阶层还具有这么一个不改革宁死的状态，我觉得几乎没有了，这是一个非常危险的倾向，是什么导致的这么一种状态呢，我认为一方面是因为我们的改革经过30年的这么一种渐进推进，现在的改革的这些层面应该说攻坚难度越来越大，需要有更多的动员。 (2010-11-12 15:43)

[王忠明]说：而这些关键的问题都在于我们到底能不能够有一个资本文化，市场经济的文化建设能够跟得上，而这些却需要我们很好的重视改革的杠杆，今天我们都在讲发展，我们有时候也在讲稳定，但是讲改革总觉得有一搭无一搭的感觉，改革到底对中国意味着什么，新的一个起点上来推动中国的发展到底意味着什么，如果要讲动力的话，这就是根本的动力，没有改革的动力，其他动力结构的均衡是很难实现的，我们如果要拉动内需，我们要重视消费对于经济的拉动，如果没有足够的对于分配方面的制度改革等等也都是非常难以实现的， (2010-11-12 15:43)

[王忠明]说：改革开放换了一个时代，我们一个很重要的标志就是人们开始对资本重视了，原来是讨伐的对象，市场经济也是被排斥的对象，今天逐渐的成为我们的广泛的社会实践，我们的资本市场、证券市场为什么应该充满信心，因为我们打定主意要搞市场经济，所以说我是非常赞成纪鹏还有其他几位所分析的那样，对股市我们没有理由不给予足够的信心。我记得在股市非常红火的那段有一本书叫《股市一万点》，现在看还有些遥远，但是我觉得股市上扬的势头、发展的势头是不可阻挡的， (2010-11-12 15:42)

[王忠明]说：十分钟已经被刘纪鹏用去了两分钟，所以八分钟一定完成我的主题，我这个板块是讨论经济转型和中国经济增长的动力，中国经济要转型讲我们今天的话，很重要的一个关键在于要能够培育资本文明和市场经济文化，如果我们在这方面不能够有足够的长进，如果仅仅停留在三大拉动，投资拉动、消费拉动、出口拉动这么一个层面上，我认为转变发展方式也罢、转型与跨越也罢都是非常困难的。如果要培育资本文明、财富文明、公司文明，由于我们长期的封建道德和将近30年的计划经济体制，我们这方面是非常陌生的， (2010-11-12 15:42)

[主持人]说：和刘老师特别熟，所以和他开个玩笑，刚说流动性引入股市股市就跌，但是他表达了一个客观的希望。下一位演讲嘉宾全国工商联副秘书长王忠明，大家都说改革是个筐，什么都能往里面装，今天王秘书长能不能以小见大，相对别太宏观，给我们解读一下怎么向改革要增长的动力，有请王秘书长。 (2010-11-12 15:39)

[刘纪鹏]说：我要是央行行长或者尚福林同志我会觉得脸上无光，但是现在我还有点谁让他们不听我的幸灾乐祸的感觉，所以现在是不是大家都看到了负负为正这样一个简单的道理，有了一个积极的股市，行长说的把热钱引入一个池子，还是说我们本身就是要化被动为主动，因势利导，我觉得中国的股市是一定要起来的，尽管今天跌了，但是我也要谈一句话，这个可能有点技术层面，今天这个跌绝主流趋势，，面对这样的国际国内形势，股市的上涨是一个基本的走势，谢谢。 (2010-11-12 15:38)

[主持人]说：今天我很沉重的告诉你，今天沪深两市出现暴跌，我就直接问您，您怎么看这个现象，上证指数跌了5.16%，深成指跌了7%。 (2010-11-12 15:38)

[刘纪鹏]说：那地方别给中国添乱，现在我们应付不过来，你让汇丰引来，它钱也得进来，所以在这种情况下股民投资行为要得到合理合法的鼓励和保护。去年我就谈每年不仅要有劳模表彰会，还要有资本模范的表彰会，这些人承担着风险增高还要来投资，所以我想有了这些政策，那么最后一个观念就是现代金融是现代经济结合的制高点，现在的金融协调是关键，如何在一行三会之上有一个权威的机构，就像成立中央军委一样有一个中央经委，这个现代金融具有强烈的公司性和国家性，外汇储备是货币战争，我们的金融领域仅仅从华尔街招聘人才是不行的，这些领域需要又红又专，应付货币战争真的应该有一个中央经委，我们要有两杆枪，有了这两杆枪，中国在化解两个负面因素，在协调一行三会的金融发展上我们才有希望，谢谢大家。 (2010-11-12 15:38)

[刘纪鹏]说：现在各个募集的是脑满肠肥，1046亿只干了140亿，这是和不合理的审批制度有关的，他们为什么不能放开，沈指导交易所，既然你批不出来，你批出来能负什么责任，批的责任就是从天花板到地板的这种愚蠢的项目，所以这种情况下三板市场也要开通，中国近千万个企业，这种民间的渠道打开消化我们的流动性，把大量的原始股赚钱的机遇不是给那些创投、法律行政审批拉关系的人，而是让大家更多的收益，我们二板放开三板尽快开通当然我也加一句国际板应该尽快，汝银说比较含糊，我希望他最好两年后再说， (2010-11-12 15:38)

[刘纪鹏]说：回来的钱又投资于中国最需要的高端产业，所以这样的一个政策就是本来面多了没水也干不了事，这个股市扩充压力大起不了，这边是央行水太大钱要找出路也有问题，我们把这个水的面积合在一起，中国是一个内需市场非常大，很多好项目可以把水和面结合起来做大做强，所以负负为正，这就叫引入股市，推进积极的股市政策，所谓推进积极的股市政策，比如说我们马上要把二板市场的规模放开，你不能老这样搞，二板市场上来140你一家，搞了1046，原来两是个企业启动一个企业，招募书里面也不超过340亿， (2010-11-12 15:38)

[刘纪鹏]说：所以在这种情况下我们的扩容的压力、大小非的解禁压力都这么大，单独看都是负面因素，但是如果我们把两个负面因素合在一起就能负负为正，把央行的流动性引到股市，我们的股市其实大家并不看好，但是为什么就起来了，国际的因素，人民币升值，美元宽松政策，它的钱一定要找到最好的地方，绝不是储蓄。另外就是我们本身流动性很大，热钱都到你那儿了，所以为我所用利用它，发展我们这些好的项目，政府又不承担责任，这是投机行为，中石油、中石化的解禁也能吸收央行的流动性， (2010-11-12 15:37)

[刘纪鹏]说：所以只有把股市拉起来吸收来源性，中国有宏观经济面、微观经济面、庞大的内需指数，中国可以吸收，热钱怕什么，你来了为我所用，对不起股民也要承担风险，所以我说现在如果单一看股市，大小非解禁，一周一个重石油就将近1.8万亿，这一周是1630多亿股解禁，创业板搞的这么乱，我们领导的周年总结一点都不反省，这么超高的现象，不是因为这几天没在国内我肯定要发言批评，创业板这样的发展根本不是一个正确的态度，我们证券市场过去20年、今后20年都需要一个正确的发展观， (2010-11-12 15:37)

[刘纪鹏]说：因此在这种情况下融资方式在资本环节我们引入流动性之后是一个利国利民利企，同时使中国强大的资本市场办起来，使中国的金融强大起来，又使中国的直接融资发展起来，避免银行过多金融风险，吸收流动性一举多得的一件好事，在这种情况下就是要推进积极的股市政策。当我们面对货币这一头银行制造出的不利因素，我们还要看到我们股市本身的不利因素，说今天又跌了一百多点还是将近两百点，但是总体看我们看怎么利用，如果今天股市再起不来，那么来源性今天的麻烦就大了，这么多的钱干什么，堵不住， (2010-11-12 15:37)

[刘纪鹏]说：红票子这一端我们怎么办，你现在房地产挡住了，消费领域出现了这么多的现象，所以现在最好的办法就是把这些红票子的流动性利用起来，利用起来的结果到股市去，我们现在面临两难选择，面对央行制造的流动性，我们要么是资产泡沫，要么是通货膨胀，我说资产泡沫比通货膨胀好，为什么这么讲，我们可以利用资产泡沫办点事，第一股市就是泡沫，生来就有泡沫，第二个我们要加大直接融资，为银行老大间接融资每年的苦恼分一杯羹，每个人自己投资当然要转变增长方式，寻找社会的空白点去投资， (2010-11-12 15:37)

[刘纪鹏]说：所以我们现在面临的这道嫩体才是中国这个所谓央行资产多的烦恼，央行真正成为世界第一大行之后给我们带来无数的烦恼，就引出来我今天第三个话题，我们为什么要推进积极的外汇储备政策，我们不好追究我们怎么就形成了2.65万亿，从2季度到3季度，我们的外汇储备从2.45万亿增加到2.65万亿，你增加提高准备金的0.5个百分点，2千亿美金你能回收多少，所以现在你提高央行吸收流动性的速度赶不上外汇储备创汇，因此在这种情况下双管齐下第一个就是抑制住，我们这个外汇储备一定要对中国的经济发展吃上劲，比如说买资源、增大进口，主体要转化到民营企业，很多企业都苦恼我国际化怎么走，现在就是要鼓励他们出去，他们要想出去唯一的办法就是用他们手里的红票子到央行换绿票子，央行收回红票子把它烧掉，把绿票子给民营企业出去，我们去受教育、旅游、办企业、买资源、买产品，堵住这个源头才是解决流动性的关键 (2010-11-12 15:36)

[刘纪鹏]说：再一部分就是红票子兑换到每一个创汇人的手中后他们又把红票子存到金融机构里面，央行就得不断提高准备金率再会收到央行，所以央行有127万亿美金又有回来的，而且人家要取商业银行不能再提高准备金率了，再提高不是银行了，世界前所未有的准备金率达到17.5，达到18有几家银行，这是闻所未闻的，当然我们还发了很多票据的负债，所以在这样的结构下我们看到的是什么，绿票子到美国承担着美联储巨大贬值风险，红票子留在中国货币投放，流动性的大肆泛滥， (2010-11-12 15:36)

[刘纪鹏]说：这笔钱使不上劲，全是血汗钱，创汇进到中国，每个人都不要绿票子都要红票子，央行哪来的红票子，就得印刷，创汇绿票子越多大家越和你要红票子，绿票子支援美国经济，红票子就在中国，我们82%的央行资产都在外国，所以印出票子是这么支援美国的，红票子留在中国，大家再看红票子这边央行的自有资金只有200亿人民币，我算了一下是1/1250的准备金率，我们知道银行总资产里面最少要达到8%以上的准备金率，其他都以副的形式存在，这里边储备货币就占了2.4万亿，当然这里边货币印刷出去以后一部分是货币的印刷， (2010-11-12 15:36)

[刘纪鹏]说：我卖的注水猪肉和你库里没注水的一样，所以到明年6月份也就是再加6万亿，就是2.9万亿，到9月份央行的总资产是3.72万亿美金，比世界第一的美国老大要多很多，我们现在央行总资产的规模比美联储还多1.4万亿，可是这不是好事，它的资产是自然形成的，大家看看它的总资产这边3.72万亿美金当中国外的资产占了3.1万亿，大部分是支援国外了，其中外汇占了2.9万亿，其中1.4万亿买美国国债、金融资产、两房债券，去拯救过着幸福生活的，处于水深火热中的美国人民去了，我们人均GDP百位之外还得拯救他， (2010-11-12 15:35)

[刘纪鹏]说：完全是对外国投行忽悠的错误的上市模式搞的，他们成为世界四大之后，我们的央行今天也是世界真正的老大。9月份美联储资产负债表总资产突破两万亿美金，它危机前是八千亿元，但是这次次贷危机它印票子去救印了差不多1.3万亿元，去年3月份第一次定量宽松政策，它印刷货币买国债印了3千亿，几天前宣布的再印六千亿绿票子买国债到明年六月底，这是第二次。现在他的资产负债表总资产是2万3千亿，到明年6月份印票子买国债和你中国人血汗钱拿个绿票子去买美国国债1.4万亿美金，同样这就叫注水猪肉， (2010-11-12 15:35)

[刘纪鹏]说：中国今天最大的问题是这几年以来的货币问题，所以我说今天的第一个不利因素是当年货币政策修改性泛滥给我们带来很大的苦恼，要么进入资产领域就是资产泡沫，房市股市挡住了，消费领域更麻烦就是通货膨胀，很多消费品都变成了头寸，所以根源在货币这端，今天我也披露一下，我说我们央行的资产大家可能很少知道，这张表你看了就知道了，要研究央行的资产负债表，今天开句玩笑说，随着四大整体上市的银行成为世界前四位的大银行，除了“大”没有任何好处，股价也上不去， (2010-11-12 15:35)

[刘纪鹏]说：当然我要讲的第二个环节是在这个转变当中，经济增长方式，国际经济分工的关键现在取决于我们融资模式和金融转变的速度和导向，因此要正确处理好我们在融资，在金融环节里面货币和资本的两大要素，首先是要看到我们在货币环节目前的不利因素，也是我们当前最大的问题，但是这个政策往往是在我们货币政策的引导下，要么说成是资产泡沫，要么说成是通货膨胀，大家总是以为问题要么发生在资本环节，要么发生在商品环节，需求拉动、买房子人多了、成本推动、引进的成本上升等等，其实不是，通货膨胀是由商品和货币两级形成的，不是说商品环节会造成通货膨胀，如果货币投放过多同样会造成， (2010-11-12 15:34)

[刘纪鹏]说：靠我们低廉的工资、高耗能的资源和能源的浪费、环境的污染去给人家在低端的制造业打工，挣取1/10的利润，这种模式已维持不下去了。当然在转型当中要从制造业的低端向高科技含量的新兴的制造业转型，同时要从制造业向金融服务业，也就是说这场变化之后中国能不能在国际市场上有话语权、定价权，取决于我们能否把握现代市场经济的制空权，他们的金融衰退正好是我们金融崛起的关键，中国要崛起就要有一个强大的金融、强大的资本市场，所以这次正好是利用国际经济的新的格局的历史机遇，给我们赢得了经济转型、转变经济增长方式的千载难逢的机遇，因此一个高端制造业，新经济的形成和强大的金融，现代商战中的空军部队和特种部队的培养就成为关键。 (2010-11-12 15:34)

[刘纪鹏]说：我们没有在他那条船上，你的金融危机，我的资本市场、货币市场、银行市场和你不沾边，但是很遗憾中国人太讲义气了，拼命的往那条船上跳，我们1.48万亿的外汇储备都去救了美国，老以为美国人民生活在水深火热之中，其实美国人比我们现在仍然过的很好，因此从这个意义上来讲我们要看好它的衰退才是我们的机遇，这就引出中国经济结构要转型，要配合着国际经济新的分工当中占领新的制高点这一大目标。当然长话短说，具体要从出口导向向内需扩大，中国具备这样的潜力，我们不可能再去用我们的血汗钱， (2010-11-12 15:34)

[刘纪鹏]说：就第一个问题来讲，为什么说今天中国真的面临一次历史机遇，很多人经常把这个话当做一个演讲的套话，但是大家仔细看今天这个世界变化真的是风云突变、讯息万变，每周股市、汇市行情都在变化，其中一个很重要的因素就是美国、日本、欧洲确实出现了衰败的迹象，定量宽松的政策美国损人利己的做法虽然能一时得势，但是从长久来看必然是搬起石头砸自己的脚，每个在这个始点上将是它丧失国际金融主导地位的开始，因此世界经济的格局对中国来讲是一个重大历史挑战，两年前面对美国的危机我就说过不要同舟共济， (2010-11-12 15:34)

[刘纪鹏]说：感谢主持人，我的PPT打开也不是我的演讲题目，因为我的演讲题目没有我打开PPT那个题目好，演讲题目是主编给我出的，PPT题目是我改的，我比他水平稍微高一点，所以这个题目大家会更有兴趣，原来的题目是《推行积极股市政策，加强金融监管协调》，这个题目听起来很大，但是包含很多内涵，我想我的命题里面还是要发扬证券日报每年办年会的风格，和大家畅所欲言，证券日报的年会今天第六届非常成功，我好想几乎每次无论如何都想来，在这儿能讲心里话，把郁闷也能在这儿发泄一下，所以今天我想谈四个内容：第一个是中国目前真的面临一次历史机遇；第二点融资环节要正确处理好货币和市场的关系；第三点就是要推进积极的股市政策，让两个不利的因素负负为正，成为有利因素；第四个问题就是融合加强金融的协调和监管是关键。 (2010-11-12 15:33)

[主持人]说：非常感谢胡总经理给我们带来的专题演讲，第三位演讲嘉宾大家都非常熟悉，中国政法大学资本研究中心主任刘纪鹏教授，他演讲的题目我不说了，我相信大家可能对他的发言比较期待，会有很多的观点，他把PPT打出来之后大家自己看，有请刘教授。 (2010-11-12 15:11)

[胡汝银]说：它对于中国的投资者进行资产配置，使我们投资者真正成为全能的投资者是非常重要的。 (2010-11-12 15:11)

[主持人]说：大家还得等，那你觉得国际板是不是对我们经济转型过程中，中国经济增长这块会起到一个比较大的推动？ (2010-11-12 15:11)

[胡汝银]说：这个需要有关部门积极决策，我个人估计应该是在一、两年之内可能是没问题的。 (2010-11-12 15:10)

[主持人]说：有点外交辞令，你给具体一下。 (2010-11-12 15:10)

[胡汝银]说：国际板我想现在是在紧密的准备，也没有一个确切的时间表，应该在调节成熟之后才可以推出来。 (2010-11-12 15:09)

[主持人]说：提个问题，刚才我上来介绍说胡汝银总经理讲的国际货币博弈好像和我们经济增长方式动力没有很大关系，后来我发现你上来一亮PPT好像改了题目，好像有很大的关系，而且在今天的PPT里面重点讲国际板，我想问一个问题是不是国际板马上要开了，这个我们大家很关心。 (2010-11-12 15:09)

[胡汝银]说：时间关系我就讲到这里，谢谢大家。 (2010-11-12 15:09)

[胡汝银]说：建设国际版有助于控制金融体系开放的风险，有些国家先开放本国的证券市场再实现货币的自由兑换，而不是先实现货币自由兑换再开放战略市场，这样就可以避免重蹈东南亚金融危机的覆辙，这是全球对资本项目子账户采取控制措施的图表，这是全球已经实现资本帐户可兑换的主要经济体开放安排的图表，绿的是先开放后实现兑换。在国际版建设方面也存在很多认识误区，我想我不重复了，有人讲了很多危言耸听的话，这样的话可信吗，不可信，建设国际板会更加有利于我们资本市场持续发展，更加有利于居民和其他投资者的投资水平的提审。另外就是在整个资本市场上我们看到，短期而言似乎是资金驱动，长期而言资本市场发展最大的驱动力就是供给的不断增长，今年市场为什么发展这么好，就是因为改革的问题，使整个证券市场发生了翻天覆地的变化。 (2010-11-12 15:09)

[胡汝银]说：有的学者研究表明，为什么美元不能发债，一方面是美国钞票发的过多，另一方面就是全球资产供应有限，所以加剧了市场的思考，加大了泡沫，这个现象在中国有没有，同样有，所以只有加大资本市场的资产供应，尤其是国内资本市场资产的供给才能有效的完整可能的思考，我们现在国内本身流动性过剩，很多公司要道国外去融资，而不是反过来，就加剧了这个过程。 (2010-11-12 15:08)

[胡汝银]说：形成新的市场发展基础和世界性的、无国界、无地理疆域的市场发展空间，来帮助中国本土市场做大做强做深，促进“中国制造”转化为“中国所有”，改革目前国际市场的局面。使中国资本市场成为全球资本市场的领先者，成为跨越全球的资本市场平台，形成领跑社会的市场。第三就是推动中国新一轮的改革、开放、发展和创新，尤其是资本市场的发展和创新，实现资本市场的持续发展。第四个方面就是有助于人民币国际地位的提升和国际金融中心的建设，另外就是对于我们的同宗公司，对于我们在境外上市的本土企业而言，可以为他们提供主场优势，另外就是有助于中国证券业国际竞争力的提升和中国经济转型，美国贸易逆差很大，但是在金融服务业它的顺差很大，而且这个是不产生污染的，是绿色的。 (2010-11-12 15:08)

[胡汝银]说：到2000年2月底，全球交易所上市的外国公司总数超过3千家，在全球上市公司排名前十个证券交易所中间没有外国公司。次贷危机以来，在亚洲地区随着全球经济重心的东移，像首尔、新加坡、孟买都加大了建设、巩固国际金融中心地位的一系列的手段，在这样的机会面前我们是急流勇退，将机会拱手让人还是立即行动起来，所以我强调国际板对中国大国崛起，对中国资本市场打造为全球资本市场之都是非常重要的。国际板能够为中国资本市场带来六大机遇和优势，提供新的投资渠道，产生新的市场供给， (2010-11-12 15:08)

[胡汝银]说：债券融资比例非常大，还有美国融资结构里面商业银行2009年底持有债券的比例不到3%，中国资本市场面临着第三方面的调整就是产品结构简单，金融衍生品市场发展极为落后，这个是交易所市场产品与国际的对比，我们可以看到上海证券、深圳证券交易所，中国金融期货交易所加起来产品现在非常之多，这次次贷危机看起来是出在衍生品上，但是不是标准的衍生品，常类衍生品市场发展的非常之好，由于这样使危机影响最小化，股指在整个交易量里面占6，个股占35%，接下来是利率占14%左右，像国债期货、利率都没有，这样一来这方面的风险管理的东西都没有。还有一个不足是，我们的上市公司中间没有外国企业，全球任何一个市场它要做大做强，要提高它的国际影响力，要为他本地的居民、本地的机构投资者提供更有吸引力的市场，他们非常重视开拓国际市场，让更多的国际企业上市。 (2010-11-12 15:07)

[胡汝银]说：中国资本市场另外一个最大的结构性问题就是债权市场的发展严重滞后，刚才李杨讲了利率市场化的问题，目前债券市场存在四大问题，第一是总的规模过小，债券市场只有18万亿，相当于GDP的54%，远远低于美国、日本、韩国，也低于很多新兴市场，第二品种结构，我们的80%是国债和金融债，公司债还有市政债等等其他债务，另外是市场缺乏统一的监管，在前台、后台运营，不能实现互联网通，市场效率低。第四个问题就是投资人的结构存在着严重的根本性的缺陷，商业银行持有国债比例超过60%，金融债70%，短期融资债60%，中期票据95%，企业债券35%，严重的偏离了直接融资的发展方向，蕴含着非常高的风险，哪一天银行信用出问题了，那不仅我们贷款市场面临着崩溃的危险，债券市场也同样如此。比较起来美国它的公司债务市场，国债之外的规模远远超过国债，这个是美国债券与股票发行额的比较。 (2010-11-12 14:56)

[胡汝银]说：按照股票成交金额和出资人排在第3位，但是我们的市场规模很大，但是也存在一些问题，产品结构简单、产品链不完整、功能不完善，比如说上海政权交易所是蓝筹市场，但是到今天为止我们只有888家上市公司，在这888家公司里面，是指在一百个亿以上的公司只有269家，其中超过一千亿元市值的31家，超过一万亿元的两家，另外有619家上市公司它的市值是低于一百亿。我们可以看到上海证券交易所的上市公司数要远远小于全球一些交易所，除了我们的股票市场总市值和GDP的比例低于全球平均水平之外， (2010-11-12 14:56)

[胡汝银]说：为什么我们长期以来我们的外汇储备资产主要是美元资产，因为其他货币它的资本市场规模太小，缺乏流动性，你买了它以后就无法低成本的来变现，来进行重新配置，所以需要尽快建立一个透明高效、及时完善的资本市场。经过20年的发展，中国资本市场已经取得非常重要的成就，我这里有个90年数据和现在的比较，按照可以获得的今年9月底的数据我们可以看到，上海政权交易所已经成长成为全球规模最大的新兴增长市场和全球最主要的资本交易所，9月底上交所在全球中的排名在第10位， (2010-11-12 14:56)

[胡汝银]说：为什么没有，是因为我们没有一个强大的、开放的、基于人民币的资本市场，外国的储备货币不可能是人民币，在未来如果要使人民币成为强势货币，成为主要的货币之一，当外国中央银行、外国机构持有人民币之后，它要进行资产配置，要进行管理、保值增值，因此我们就必须要有一个高质量、高度开放资本市场，为他们提供便利。 (2010-11-12 14:56)

[胡汝银]说：要改变这样一种货币错配状态，更均匀的配置货币在全球的金融资源，要履行中国作为全球大国的责任，要保障中国的国家利益，保护中国的财富就必须加快人民币的国际化，让人民币走出国门，发展一个以人民币为基础的植根于中国这样一个大型的经济，和国家经济实力相匹配的，支持中国未来社会持续发展，有全球辐射力、影响力和全球竞争优势的世界一流的国际金融中心和资本市场体系，到目前为止我们可以看到中国已经成为一个在规模上的资本大国，但是它不是一个资本强国，要实现中华民族的伟大复兴，必须转换为资本强国，要尽快的将中国资本市场建设成为一个更加开放的、具有国际竞争力的市场。次贷危机之后有人议论中国会不会替代华尔街，人民币会不会替代美元，会吗，没有， (2010-11-12 14:55)

[胡汝银]说：我们在和国外的经济交往中间从来不用人民币的，都是用其他货币，人民币完全处于了一种边缘化的状态，因此我们看到中国巨大的贸易顺差表现为外汇储备的增加，就导致严重的货币错配，什么叫“货币错配”，你自己的货币是人民币，你自己的财富不是由人民币形式的资产持有的，而是其他货币形式的资产持有的，所以你的这部分财富变得对外部，尤其是对美元和对美国的过度依赖，而且美元货币目前在整个全球很多国家的外汇储备都表现为美元储备资产的增加，这样加剧了全球的货币和金融的不平衡。 (2010-11-12 14:55)

[胡汝银]说：基辛格说谁控制了自由就控制了所有国家，控制了粮食就控制了所有的人，控制了货币就控制了整个世界，国际经验表明，全球强势地位要强势货币的支撑，需要有全球领先的国际金融中心和国际资本市场的支撑。在金融主导全球经济的背景下，国家之间的竞争同时表现为货币金融和资本市场的竞争，全球领先的资本市场和国际金融中心就能占领全球的金融制高点，企业主动权和话语权，对全球货币和游戏功能的实施能够有最大的影响力，在历史上工业仍然滞后的英国正是凭借它的英镑强使地位以及发达的金融市场，取代了早期的一些欧洲国家，成为世界工厂。但是就国力而言，长期以来因为我们对人民币的汇率以及人民币的兑换实行的是集中的管制，而且在这个方面我们走的更远， (2010-11-12 14:55)

[主持人]说：下面有请上海证券交易所研究中心总经理胡汝银，他的题目是《上海金融中心建设与国际货币博弈》，这个题目听起来似乎和中国经济增长的动力关系不大，我们来听听胡主任怎么来看这个问题，有请。 (2010-11-12 14:54)

[陈鸿桥]说：还最有可能比较早的处于一个领先地位，诸如此类新能源、新产业，我们一方面有优势、有基础，第二是我们自身经济发展当中有紧迫性这样一些需求，我想这些都是我们资本市场的重点支持，使得我们新兴产业的发展方向上能够吻合世界产业的发展规律，能够较大限度的减少重复建设，减少浪费，提高投融资的质量和效率，我想资本市场它的这种特殊的机制能够比较好的在这个方面担当起一些角色，谢谢。 (2010-11-12 14:45)

[陈鸿桥]说：我们参与了战略性新兴产业的起草，一方面战略新兴产业基本上也八国际的产业发展趋势和中国未来产业的重头也做了一个比较合适、比较好的描述，所以我们创业板的一个重要的定位就紧紧围绕支持战略性新兴产业的发展，第二个就是跑了全国很多地方，我觉得现在新兴产业发展，很多产业已经开始超出我们的一些预期，比如我比较推动互联网经济、网络经济和移动增值服务，无线互联网这个产业，对这个产业有什么特点，第一个我们可能是比较有优势和有强项的地方，手机互联网我们的网络人数全球最多，手机网民，手机用户每月通话的时间大概是欧美的两、三倍，这个产业我们极有可能在全球形成一个最大的信息产业， (2010-11-12 14:45)

[主持人]说：每位嘉宾主题发言后我就问一个小问题，刚才陈总讲到了整个创业板服务国家经济方面的一个特点，我们今天的主题是转型经济期，交易所和企业接触比较多，在您看来如果是从产业的角度来看，下一个阶段中国经济增长的动力应该由哪些产业推动？ (2010-11-12 14:45)

[陈鸿桥]说：我简单做这么一个归纳，我们怎么样抓住资本市场的战略机遇期，同时用好资本市场，使得我们在下一年全球的经济科技的进展当中能够抢占制高点，谢谢大家。 (2010-11-12 14:45)

[陈鸿桥]说：我想这也是资本市场带来的一个世纪的成果，在创业板当中创投界的公司占比超过60%，进一步推动创业者到创业企业、到创业板投资这样一个四位一体的创业链条的形成。最后一点是改变传统的政绩观，过去是招商市场，现在把利用资本市场的程度和效果也将成为各个地方政府落实好科学发展观，加快转变经济发展方式的一个重要的指标，所以现在作为一个现代政府的领导人，就是学会用好资本市场也是一个重要的评价指标。 (2010-11-12 14:45)

[陈鸿桥]说：注重规范大的行为的股份制企业出现。在创业板中我们90%以上的企业是民营企业，走出家门公众化将会成为一种趋势。要改变传统的招商引资的观念和方法，特别是以资本市场为核心来带动风险投资体系的建设，带动中小企业金融创新体系的建设，所以我们也看到创投也是一个空前发展的一个状态，目前在全国活跃的创投机构500多家，2009年有500多家创投，管理资本就达到2000亿元人民币，在深圳20006年以前管理的资本100亿，目前管理的资本达到700亿，累计投资2000多个项目。苏州、湖南也就是在短短的4、5年时间成立了一大批的风险投资机构，从产业投资基金来说，从去年到现在大概全国省一级的产业基金就有30多只，管理的基金超过2000多亿元人民币， (2010-11-12 14:44)

[陈鸿桥]说：2009年40654万元，远高于深圳市地税收入的增长速度，主要就是企业主动的纳税。还要改变传统的企业组织形式，过去我们对企业的组织行政划分主要是国有和民营，未来我们一股份制、公众公司可能会成为现代企业的主要组织形式，目前全国的股份制企业就已经达到13000家，四年以前中关村只有一百家股份制企业，目前已经有600家，我觉得未来我们的吃住行，我想大部分投资企业或者是交易所的上市公司的资本细胞将会逐渐成熟，这几年各地企业股份制改革的热情非常的高涨，我觉得会催生一大批注重公司治理、 (2010-11-12 14:44)

[陈鸿桥]说：我们还要改变促进企业规范的约束力与激励机制，上市前很多企业想办法逃税、避税，上市后是主要交税，我们多交一千万的税，多体现一千万的净利润，按照市盈率50倍的评论概念，通过激励机制形成企业主动纳税，推动企业的规范与诚信，我想这样一个机制是资本市场一种特有的创新性制度安排。这是深圳地税局做的一个调研报告，95年已在创业板上市的企业纳税情况，2006年纳税8058万，2007年19971万，2008年35634万， (2010-11-12 14:44)

[陈鸿桥]说：我们看到很多的案例是商业银行和证券公司和创业投资一起合作来发现和培育高科技企业，银行筛选企业的资料可以引进创投、证券公司，银行看好的项目不敢贷款的话，创投先进去，我觉得能够把众多的金融资源进行一些组合，通过资本市场激活传统的金融服务的体制和机制。 (2010-11-12 14:44)

[陈鸿桥]说：第一点总结我们看到资本快速发展，改变了传统企业的定价方法与国有资产保值增值，我们最近研究了外资在中国五年投资的企业主要是哪些类型，新兴产业占的比重非常的高，创新的商业模式，从资本市场我们上市公司的表现来看我们觉得我们在发展新兴产业当中要注重不宜局限于狭隘的制造业范畴、不宜局限于传统的行业划分标准、不宜局限于传统的招商引资观念和方法、不宜局限于简单的行政手段，在我们发展新兴产业当中，根据资本市场这几年发展的一些表现、情况，我觉得有三点要注意的，要注重尊重市场第一线产业与实践的成果，尊重市场化的判断、筛选和评价机制，要注意将产业实践，金融创新第一线的经验进行总结，规范成为可以推广的政策措施，根据新兴产业的动态性、时代性与亲眼性特点，制定出与过往政策有所区别的创新型措施，特别是注意突出以资本市场为纽带的金融创新体系，所以我们也可以看到资本市场带领了金融生态的一个新变化， (2010-11-12 14:43)

[陈鸿桥]说：总结起来我觉得有八个方面的变化，所以我们现在有的说我们现在开始进入一个资本市场，一个资本的时代，过去60年以来我们要土改，土地承包制这两次变革是解决农民的生产力的问题，第三我们要发展民营企业、国企改革，我想第四重大的制度创新就是多层次资本市场加快发展，它的核心是培育创业、创新机制，培育一批未来不仅在市场份额里，而且也应该在技术创新、环境创新，能够处于全球领先地位的企业来。 (2010-11-12 14:43)

[陈鸿桥]说：就做一个简单的概括，资本市场正带来八大改变，最近这几年资本市场快速发展使得我们教科书上的描述变为现实，正带来中国的经济制度的创新，我们简单看几个数据，今年前三季度深交所和上交所的市值和交易量在全球居第二，同前三季度IPO的情况来讲两个交易所加起来也在全球居第一位，如果把深圳、上海和港交所的融资额加起来大概相当于美国的5倍，三个交易所的IPO的加数相当于美国的3倍，所以我们可以看得到上述两个交易所深沪两个交易所数量突破了两千家，资本市场的影响力和渗透力正在显著提升。去年股票的融资额相当于新增贷款的6%，今年又有个大幅提升，估计融资额达到9千亿元左右，相当于新增贷款14%，这也是创历史新高，想举这样一个数据我们可以看到两点，第一点是资本市场快速发展的情况下，法律环境、投资文化、风险管理、企业素质、企业创新能力与资本的发展如何相匹配的问题，另外一个资本市场还是有一个要适应经济发展方式加快转变、培育新兴产业的需求，我们直接融资的比重提升的很快，整个来说直接融资比重仍然偏低，我们刚才那个比重美国的话是30%， (2010-11-12 14:43)

[主持人]说：谢谢李杨院长，新闻媒体的朋友们今天收获应该非常大，李杨院长最后给了大家一个解决问题的方法，多部门的协调发展来解决利率市场化的问题。由于时间关系我们中间就不做休息了，今天下午有三个主题论坛，我们会请几位嘉宾做一个讨论，因为今天沪深股市出现暴跌，大家可能都会关心未来会怎么发展。今天的第一个议题是讲经济转型中中国经济增长的动力，我们请到几位嘉宾，下面我先介绍第一位嘉宾，在介绍第一位嘉宾之前我先介绍一下我自己，我是来自于中央电视台财经频道的姚振山，每年证券日报的年会主题论坛这一块都是我来主持，今天也非常荣幸，下面我们展开第一个论坛的主题演讲阶段，第一位演讲的是深圳证券交易所副总经理陈鸿桥，他的主题是《创业板市场服务创新型国家的前景》，下面有请陈总。 (2010-11-12 14:35)

[李扬]说：在我的分析框架里没有什么马上解决的，我觉得如果说要有一个马上要解决的就是让管这个事的人知道这个事是联动的，需要主体、客体、工具，需要中央银行自己来，如果不这样的话是达不到的，这是我今天想演讲的主旨，我把一个看似简单的问题说了这么多，就是要告诉大家不简单，需要一个总体市场的推动。 (2010-11-12 14:35)

[主持人]说：李杨院长非常忙，但是我想来这里面机会难得，我提一个小问题，刚才李杨院长提到利率市场化，我们国家这么多年一直在推进，似乎推进速度很慢，在您看来目前来讲最需要马上解决的关键问题是什么？ (2010-11-12 14:35)

[李扬]说：最后一个条件就是金融宏观条件，我刚刚分析利率市场化的含义的时候，中央银行本身需要进行相当程度的改革，才能够使得利率市场化真正的推行下去的理由，基于很行政化的利率调控手段之上，利率手段用的越多，行政化的措施就越强，行政化的特征就越强，在这种情况下利率手段是再分配而不是什么宏观调控，更不是什么市场机制。总之十二五规划里在金融改革中把利率市场化，我看了他们十几个改革，对有机制性、体制性意义的不多，利率市场化是其中之一，这个改革对于我们整个金融体系的发展和市场经济体系的发展是根本性，正因为根本性，看起来简单的问题涉及到相当复杂的内容，所以我们这个市场还要为利率市场化改革做出我们的贡献，发挥我们的智力，资本市场要在中间发挥重要的作用，我想十二五规划的任务是非常繁重的，需要我们共同努力，谢谢各位。 (2010-11-12 14:35)

[李扬]说：那么全球给的答案也很清楚，在衍生品做的如此多端，搞到危机的情况下，现在的衍生品市场还在扩张，另外我们还必须看到的就是7月份美国通过的金融改革法案，对衍生品交易给了容忍，对于衍生品市场中产生的风险问题给了一个新的控制的框架，那就是我对衍生品市场，特别是那些厂外的市场，主要是集中清算，主要是设计一个中央的交易对手来极大程度上来克服这个市场最容易出现的问题，我们应该研究这个，主要研究为什么危机之后衍生品市场还在发展，为什么最新的那些发达国家的金融监管法案对这个市场没有约束，只是针对它出现的弊端采取了一些措施，所以根据这样一些分析，发展中国的衍生品市场也是我们利率市场化的一个条件。 (2010-11-12 14:34)

[李扬]说：在市场条件下除了交易，还有一个条件就是发展衍生品，衍生品市场的发展对利率市场化的深入和它的广度的扩展是极为重要，大家知道衍生品交易是交易什么，它交易那些产品的变化，那么这个变化要精确到相当的程度，衍生品交易从世界各国的情况看，衍生品交易是市场发展、深化的一个动力，但是这次危机中衍生品出了问题，所以我们必须有一个选择，在推进整个中国金融改革的过程中，我们是怎么对待衍生品市场的发展，我想答案已经很清楚了，肯定不能因噎废食， (2010-11-12 14:34)

[李扬]说：当息差修整之后你的银行还能不能排在世界前十名之内，这是一个非常大的考验，我觉得这个事情也不那么简单，第二个条件就是我们市场中主要依赖息差而存活的企业要能够承受利率市场和的结果，因为利率市场化一定是这样的结果。现在我们举一个例子，为什么大企业不靠银行，靠发行中期票据这些手段，因为它中期票据的利率非常的简单，就在存款、贷款利率之间，在存款、贷款之间落在任何一点上都合理，而且落在任何一点上对于投资者、筹资者都有利，对筹资者来说低于贷款利率，对于投资者来说高于存款利率，这样的东西只要一放开马上就存在这个空间，所以利率市场化的第二条件就是银行不能不能不那么依赖政策市场。第三个条件我们说是市场经济，就是说这个里面涉及到一个市场化的利率是怎么形成的，国内外的一个经验告诉我们一个市场化的利率是在金融产品反复交易过程中形成的，因此金融产品特别是金融产品的主体是可交易的，就是一个条件。那么换言之，如果像我们现在这种银行为主，并且存款贷款不可交易，而且存款贷款我们银行的产品占到整个社会融资量85%，不可能利率市场化的，银行不愿意，除了政策的限制以外自己就没有动力，我干吗要让它市场化呢，所以产品的交易就是一个条件。我们需要发展资本市场，发展各种证券类产品，让我们负债交易，让我们在资产交易等等，这都是我们其中一个方面，就是我们以发展资本市场为我们主基调来谈资本市场化。 (2010-11-12 14:31)

[李扬]说：第二我们要求在这个市场活动中最主要的金融机构，商业银行它的行为是市场化的，并且它的营利模式要从目前主要依赖息差转移到依赖收取服务费，这一看也不是一个简单的事情。现在可以说利率市场化我们讲了，有这么多内容就有那么多障碍，最直接的障碍还在商业银行，我们的商业银行这几年来经过再资本化，我们的水平已经达到全世界比较高的水平，现在我们银行间很舒服，息差能够获得靠的是利率管制，中间有个3%左右的息差，有些人说让我去我也能干，此言不虚， (2010-11-12 14:30)

[李扬]说：当资金利率、资本成本之间我们微观的实体经济的单位如果更不太关注成本的情况下，利率市场化就不行了，因为基本的因素供求是不能够充分显示，或者不能够准确显示，就像现在有很多情况，现在很多地方有一些项目资金链断了，这时候他能够承受任何水平的利率，这个时候他其实是要钱，在要钱的过程中承受这个利率水平，我们不能说它是市场化，我们不能说这样一个水平解释了中国的资金供求关系，也就是说利率市场化首先需要经济体系，特别是微观经济主体，它的行为的市场化。 (2010-11-12 14:30)

[李扬]说：它的目的是要让经济活动能够提供一个准确的调控指标，那么这样一看的话利率市场化的作用更大，我们的企业、我们的筹资者对于利率是不是敏感，或者说在市场的活动都需要钱，中国的钱我们有两个要求，第一能不能得到钱，第二用什么价格得到钱，那么我们在资金的可得性和资金的成本方面我们更关注什么，如果更关注可得性那么这个利率是大发展，因为你这个资金使用或者资金供应主体对利率是不敏感的，利率水平高、低无所谓，我不用现实这个，我只要把恰得到、带出去就可以了， (2010-11-12 14:30)

[李扬]说：下面我们就第三个问题大家再交流一下，全面的推行中国的市场化改革，我们需要做的事情，我把它概括为四个方面，第一个我们需要为利率的市场化创造经济条件，也就是说利率是金融体系的问题，但是利率的市场化是这样一个事情，必须和经济体系相吻合，利率是金融，金融是第二性，金融如果不和它赖以产生的基数相互一致的，不在它赖以产品的经济基础上解释、发展，金融本身就什么都不是，所以我们先看利率市场化本身不是目的， (2010-11-12 14:30)

[李扬]说：因此我们下一步的改革就会涉及到所有的方面，任务还是非常繁重的。 (2010-11-12 14:29)

[李扬]说：第二点我想简单的回顾一下我们在利率市场化改革过程中取得的成果，这个成果大致上概括来说就是我们在金融市场上的利率，我们银行间市场上的利率、对外的外汇的存贷款以及外汇债券的利率基本上是市场化的，现在就是从整个表现在市场上的利率没有完全市场化，一类是银行的存款和贷款，我们现在对存款有上限管制，对贷款有下限管制。第二类是中央银行自己手里面的一些存款或者没有市场化的目标或者没有市场化的手段来实现，做了前面的分析之后大家对于利率市场化有这么一个深入的理解，中央银行不仅是调控对象，自己也应当是一个市场化调控的典范，它必须是这样的，这个改革就比较深入了。 (2010-11-12 14:28)

[李扬]说：怎么让他到0.2，在我们就很简单了，中央银行一说到0.25，大家都到一起了，但是在美国不一样，当宏观市场操作委员会确定了这样一个利率调控目标之后，马上一级交易商接到指令，就开始在市场上买证券，由于利率下降要放出，也就是他们要在市场上买进核心金融市场中的债券，然后把核心金融市场中的基准利率水平给他买下去，通过不断的放钱把这个利率逼到0.25，所以你要看宏观市场操作委员会说0.25，你看市场上真的利率可能是0.24、0.23，在那个附近，就是用市场化的操作手段搭乘那样一个政策，这也是很多人，哪怕做研究的人不注意这个事情的，我们当时研究了一下细节，发现细节是这样的，就是政策性的利率水平的搭乘靠的是市场化的手段，这个我们也需要具备，总之市场的利率由供求决定，这样一个利率要有一个体系，体系中要有一个核心，在对于利率的调控需要用市场化的手段，这三者共同构成了利率市场化的内容，所以所谓利率市场化改革，就是在这三个层面上做推进，如果这样一比较大家就很清楚，任务极为艰巨，十二五规划能不能完成，我们真是没有把握，因为这不是简单的放，简单的放那是可能一、两年能做到的，整个体系的构造，特别是涉及到中央银行的调控机制的设立可就不是短时间能够做成的。 (2010-11-12 14:27)

[李扬]说：我们知道这样的情况以后，对于美国利率决策机制做了一个研究，发现中间存在一个极大的误解，就刚才的那个例子来说，就是联邦基金利率的确定来说，所谓公开市场操作委员会上所定的是一个政策性的利率，这个它的确定是根据整个这个委员会的委员们对于经济形势的判断提出的，经济形势比较热就需要把利率水平提高一些，目前经济的恢复还不稳定、不确定，因此保持0-0.25的水平，他们是一个政策性的利率，这个利率是根据宏观经济来确定，但是接下来他怎么实现这个利率，用现在的情况来说，假定他是1恩%， (2010-11-12 14:27)

[李扬]说：提出这个利率市场化改革的时候，恰好我们因为领导人接待了几个著名的国外的经济学家来访，因为利率市场化改革已经提到最高层面来议，因此很自然的就问了，领导人就问这几位外国学者，说美国的利率市场和是怎么搞的，结果我们这几位经济学家说美国的利率不是市场化的，直接他说的这样一种情况指的是什么，他说你看美国的利率要变化，联邦基准利率要变化，这不是市场化的利率，是他们开会定的，我们领导觉得不对，美国的利率基本上不是市场化的，那中国搞成市场化的，当时还有这样一个波折。 (2010-11-12 14:27)

[李扬]说：翻一翻人民银行老的文章可以看到，红领巾生产利率、笔记本利率，就是小学生生产笔记本会有一个利率，几乎一个重要的事情都会有一个它对应的利率，就是用利率手段可以完成、实现非常行政化的一种调控，所以我就需要有一套能够永世长化的手段来对利率进行调控的一套体系，现在大家讲利率市场化通常是中央银行在说，由它来说已经暗含一个前提它在说别人，我想我们从整个利率体系的建设角度来说，中央本身的改革也应当被包含在利率市场之内，它概莫能外，2009年的时候那个时候利率市场化再一次被强调提出， (2010-11-12 14:27)

[李扬]说：期限结构、风险结构由资金供求的双方在市场上决定，我觉得这是第一个要求，这也是大家比较容易理解的，说到利率市场化程度都会提到。第二个我觉得它应当涉及到整个利率决定的体系，应当有一个核心的金融市场，在这个核心的金融市场上形成一个基准利率，我们讲利率市场化改革的时候，一定要向大家说的是，所谓抽象的利率是不存在的，在市场上没有利率，只有一个一个的融资的活动或者一个一个筹资主体的利率，抽样的利率是不存在的，现实存在的利率是很多种，而这些很多种通过他们的期限结构、风险结构等等有一种方式结构起来，我们看到的是这样一种情况，那么既然利率很多，而且利率构造成一个体系，这个体系就应当有一个基准，应当有一个核心，它会有基准利率，这两种基准利率在核心市场上形成。第三我们需要有一套市场化的调控利率的手段，我用利率手段就是，这是非常大的一个误解，因为我们要利用利率手段是可以进行非常行政化的，我要回顾一下我们在历史上利率是最多的，我们有三百多种利率， (2010-11-12 14:26)

[李扬]说：各国的理论、各国的实践以及在这些实践基础上的利率市场化改革不是那么简单的放，如果放就解决问题的话，改革应当是很轻松的，那么在我理解利率市场化改革涉及三个问题，第一就是利率的总水平，利率的期限结构，利率的风险结构，我想各位应当知道，总水平是指整个水平，期限结构是指一个负债主体不同期限的负债，比如国债五年期、三年期，就是期限，那不同的风险结构就是不同的主体他们的利率之间形成的一种关系，比如2A企业、3A企业等等，发行的主体不一样，因此他们之间的利率是不同的， (2010-11-12 14:26)

[李扬]说：我当时说稳妥推进利率市场化，现在用5-10年完成利率市场化，当时利率市场化在很多人看来已经取得了相当大的成就，为什么还要5-10年，现在6年过去我们还要提利率市场化改革，说明这个事情就不简单，还需要我们做出长期不懈的努力，在今天我们谈利率市场化改革，我的体会在十二五规划中把利率市场化作为一个问题来提出，我们希望在十二五期间能够使得利率市场化改革取得比较决定性的进展，包含这样一个意思，所以我觉得在十二五规划启动之初我们对于这一项改革所涉及到的各方面的问题做一些探讨是很有必要的。我想分几个方面来探讨，第一个就是我们说利率市场化改革肯定大家会有不同的理解，要简单化的理解利率化改革就是放开，我想研究会告诉我们， (2010-11-12 14:26)

[李扬]说：利率市场化这个问题可以说在改革开放初期就被提出了，金融改革的初期，因为大家都知道，所谓金融市场化它的一个很重要的标志就是它的利率是市场决定的，并且利率能够引导资金有效的配置，所以利率市场化应该说作为金融改革的不可或缺的内容，作为一个改革任务在一开始就提出了，但是非常遗憾30几年过去了，今天还要提金融改革问题。 (2010-11-12 14:19)

[李扬]说：尊敬的各位来宾、女士们、先生们大家下午好，非常高兴在证券日报的年会上大家交流看法，今天讨论中国资本市场的发展当然离不开十二五规划的总框架，我归纳了一下十二五规划对于下一步的金融改革有诸多设计，在论述改革的部分集中谈八个问题，在其他的部分也谈到了有关金融改革的问题，总共概括下来应当有14个方面，那么14个方面现在想想改革开放32年估计我们再谈金融的进一步改革，显然是在很多问题已经解决的基础上，我们进一步深化，我觉得对于我们金融界来说，认真的研究这14个� (2010-11-12 14:18)

[主持人]说：下面有请中国社科院副院长李扬做主题演讲。 (2010-11-12 14:17)

[新华08网站]说：大家好，上午的视频直播到此已经结束，下午将继续对三大议题的研讨与交流进行现场视频直播，敬请关注！ (2010-11-12 13:00)

[主持人]说：谢谢吴所长今天的压轴演讲，也再次感谢今天与会的各位嘉宾，今天上午的论坛就结束了，下午论坛13：40在多功能厅举行，欢迎各位光临，感谢大家，再见。 (2010-11-12 12:43)

[吴晓求]说：我想把这五大背景如果想清楚了，我想中国资本市场的发展也想清楚了，谢谢大家。 (2010-11-12 12:43)

[吴晓求]说：第五个背景，中国金融体系的国际和和中国资本市场的全球化也是我们一个重要的背景，到2020年要把上海、深圳打造成全球新的金融中心，这个目标不会改变，只不过美国第二次量化宽松政策，将会使我们的国际化进程遇到很大的障碍。 (2010-11-12 12:43)

[吴晓求]说：第二个就是中国经济增长的力量结构将会发生重大的变化，由原来的主要依靠外部需求拉动，转向外需和内需均衡拉动，以转向内需拉动为主，这个对资本市场会带来结构性的影响，包括一些内需的行业会受益很大。 (2010-11-12 12:42)

[吴晓求]说：第四个背景就是中国资本市场发展的经济背景，中国经济的持续增长，我们进入一个第四个增长的周期，同时我们经济增长模式在这期间也要发生根本性的转型，所以在这个期间经济的持续增长，对中国资本市场发展提供了源源不竭的动力，经济增长模式的转型主要是为资本市场的结构调整提供了契机，其中经济增长模式的转型核心点是两个，一个就是要大力发展战略性的高新技术产业，这个在资本市场里面讲会体现出来。 (2010-11-12 12:39)

[吴晓求]说：这和我们金融体系的市场化、国际化有一点背道而驰，因为人民币是国际化，汇率新增机制要高度的市场化，如果对跨境资本监控要加强，显然和这个目标是不适应的，如果不加强，那跨境资本大规模的进入将会大大对冲到我们的提升利率和提高存款准备金率的效果，也就是说我们通货膨胀将会仍然存在，这是一个非常重要的政策背景。 (2010-11-12 12:37)

[吴晓求]说：第三个背景就是政策背景，因为第二个背景是通货宽松的时代，所以全球慢慢会进入一个通货膨胀的时代，只不过中国受这次影响要更明显一些，针对这种情况世界各国将会采取不同的政策来应对通货宽松或通货膨胀，我们国家所采取的措施那就是一个逆向操作，通过来输送本国的流动性来控制通胀的出现，但这个也会有一定的负作用，如果我们其他的措施不配套，我们仅仅是提高存贷款利率，或者是提升我们银行准备金率，还是难以达到控制通胀的目的。那么这种手段是什么呢，就是刚才巴曙松谈到的，可能我们要对跨境资本的监控力度要加强，可是对跨境资本监控的力度加强， (2010-11-12 12:37)

[吴晓求]说：第二个发展背景就是中国资本市场发展将迎来通货宽松的时代，主要是由于这次金融危机引发的，因为为了拯救全球的经济，各国相继不同的推出宽松的货币政策，美联储把宽松的货币政策推向了极致，从而破坏了全球稳定的货币体系，全球通货宽松的时代已经来临，美元贬值的时代已经来临，这个也是我们资本市场发展非常重要的一个货币环境，这个环境实际上就预示着全球大宗商品价格将逐步走高，对美元替代品的价格将会逐步走高，包括一些稀有金属。 (2010-11-12 12:36)

[吴晓求]说：第一大背景就是中国资本市场已经进入真正意义上的全流通时代，其标志就是中石油的全流通，这是一个标志性的东西，那么这样一个背景实际上将会是中国资本市场的定价功能发生很大的变化，同时中国资本市场的交易量也会有很大的增加，最近几年都是在4500-5500亿，这个全流通的时代将会大大提升中国资本市场的影响力，全流通时代所带来的就是资本市场的功能将会慢慢发生转型，将会从原来的全流通时代之前的过度的追求增量融资，将逐步过渡到存量资源的调整，也就是购并重组，将会成为未来中国资本市场一个非常重要的功能，这也是发展资本市场的真正的本意。 (2010-11-12 12:36)

[吴晓求]说：很抱歉大家都饿了，我这个很短，巴所长非常恪守时间，十分钟就讲完了，讲的很清楚，我非常赞成。我的主题主要是说当前中国资本市场发展的五大背景，不展开就是说一下： (2010-11-12 12:36)

[主持人]说：谢谢巴所长为我们所做的未来金融市场风险的警示，最后我们有请中国人民大学校长助理兼金融与证券研究所所长吴晓求先生做主题演讲，有请。 (2010-11-12 12:35)

[巴曙松]说：所以我想今天汇报的题目就是应该直面、正视国际金融市场进入到一个量化宽松的环境，这样一个特点，所以应该采取一篮子的政策组合，包括资产管制、强化对冲，同时汇率要更加灵活和透明，以及我们利用这个时机推进金融市场发展，谢谢大家。 (2010-11-12 12:34)

[巴曙松]说：所以我们可能下一步在量化宽松的背景下应该淡化对美元的强度，逐步转向更加清晰的一篮子货币的升值。最后一点，因为基于美国和中国金融市场发展的差异，应该有非常大的回旋余地，把这些充足的流动性引入到金融市场来促进金融的改革，比如说我们通过大量的流动性的引入扩展金融市场的规模，增强对流动性的吸纳能力，因为未来人民币的国际化，一个国际化的货币必须要有一个有深度、有吸纳能力的这样一个金融市场，而中国在这个时期正好有这个发展的空间，我们有大量的上市公司，我们按照创业板五百万的营利标准的话，08、09年底这样的企业就很多，包括服务业的一些管制，所以利用宽松的环境来吸纳这些资金来推动中国金融业的改革，提高中国金融市场的发展程度。 (2010-11-12 12:34)

[巴曙松]说：因为目前在量化宽松的背景下，中国经济增长速度在保持快速增长，所以适度温和的汇率调整是不可避免的，这既就经济上的合理性，因为我们量化宽松导致原材料价格上涨，同时也是升值加大资本流入下的一个主动选择，我们目前实行的制度是参考一篮子货币的有管理的浮动汇率制，所以这个一篮子只是做一个参考，怎么增强这个篮子的透明性，使得这个汇率变得可预期，使得市场不仅仅只看人民币对美元，尽管我们今年对美元升值了2-3%的幅度，但是实际上因为美元对其他货币大幅走软，使得中国对欧元、日元在走软， (2010-11-12 12:34)

[巴曙松]说：美国可能保持低利率，没有强有力的管制就会导致大量热钱的流入，包括对境外资金的流入，第二个就是为了应对量化宽松的环境，央行的票据的发行和存款的准备金率的调整会成为一个常态性的操作。最近又提高了存款准备金利率0.5个百分点，实际对银行的影响是轻微的，在我们银行超额准备金率就是1.7，无非是把这个准备金从超额准备金帐户转移到法定准备金帐户，只要超额准备金率高于1%，我们优先采用的政策就是提高准备金。第三个应该考虑在汇率上实行更市场化、更透明的汇率制度来稳定市场的升值预期。 (2010-11-12 12:34)

[巴曙松]说：比如巴西率先进行资本的管制这些措施，所以我想从中国对经济下一步发展的趋势来看，怎么来应对量化宽松的环境，应该成为下一阶段金融政策关注的非常重要的线索。我想从几个方面来谈，第一就是加强对跨境的投机性资本的管制应该开始考虑出台这样的措施，目前像巴西、美国这些国家都有类似的措施，加强对跨境资本流动的管制，也为国内的宏观政策进行独立的决策赢得空间，因为中国的经济政策和美国不一样，美国经济政策回落，中国经济政策在上升，所以我们可能需要轻微的加息抑制通胀， (2010-11-12 12:34)

[巴曙松]说：我们看到金砖四国中除中国之外，另外三个国家的CPI早已经达到5%甚至10%这么一个高的水平，在这个流动性量化宽松的背景下，新兴经济体面临着一个共同的问题，大量的流动性在美国找不到投资机会，必然大量流向发展中的经济体。这些新兴经济体面临两个选择，第一不干预市场，必然导致汇率大幅度升值，对出口是很大的冲击。第二它干预这个市场，导致大量的货币投放，本国的货币压力和资产泡沫。所以我们看到在量化宽松的背景下，不同的国家都开始在进行尝试性的应对这个量化宽松的环境， (2010-11-12 12:34)

[巴曙松]说：第一个就是从美国的情况来看，只要它的失业率还居高不下，产能利用率还处于比较低的水平，那么美国会在比较长的时期内保持低利率的环境，保持量化宽松的这个状态，所以可能在未来的三、五年的时间内，作为一个快速发展的经济体，必然要冷静的考虑怎么应对一个量化宽松的国际金融环境，在此之前我们曾经希望美国在09年量化宽松之后在2010年逐步退出，现在看来这个退出的时间被大幅推后了。从中国的情况来看，目前刚刚公布的物价4.4，明显高出了市场的预期，其实不仅中国是这样， (2010-11-12 12:33)

[巴曙松]说：谢谢主持人，刚才吴晓求教授和我说必须在十分钟内讲完，以免耽误大家的吃饭，而且后面他还有总结的演讲。我想说一点看法，那就是当前中国的金融市场的发展同国际环境息息相关，以美国为代表的发达国家所保持的量化宽松政策，对全球金融市场、商品市场乃至中国的金融市场已经产品还将继续产品非常深远的影响及所以在量化宽松的时代，中国的金融政策的重点应该有做出相应的调整，我想谈几点看法。 (2010-11-12 12:33)

[主持人]说：谢谢赵主任为我们介绍的证监会有关最新的上市公司的规范和规则，今天出席我们论坛的还有很多上市公司的负责人，信心大家一定是受益匪浅。接下来我们请出国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松先生做主题演讲，有请。 (2010-11-12 12:26)

[赵立新]说：上市公司是资本市场的基石，资本市场服务于转方式、调结构的国家战略，离不开整体质量高、规范运作能力、创新能力机市场化意识强的上市公司，作为资本市场的监管机构，我们将尽职尽责地对上市公司的可持续发展创造条件，不断地加强监管和服务，我们也衷心希望通过这个年会能够进一步增进各界对上市公司规范发展的共识，为推进并购重组市场更好地服务于国民经济出谋划策，共同促进上市公司的规范发展，谢谢大家。 (2010-11-12 12:26)

[赵立新]说：进一步推动建立内幕交易综合防空体系，有效地防范和打击内幕交易，进一步完善信息披露制度，强化股价异动的措施，进一步提高中介机构的服务能力和服务质量，进一步规范和改进并购重组的行政审批工作，进一步优化上市公司并购重组的外部环境，这个外部环境包括税收，境外并购的一些政策，都进行了一些研究和调整。为了进一步贯彻落实国务院有关鼓励企业并购重组的相关政策，我们正在积极围绕着如何有效发挥资本市场功能，支持促进并给重组，更好地服务于宏观经济政策目标，和如何健全完善监管工作，规范引导并购重组工作，趋利避害，统筹解决问题，研究推进完善资本市场并购重组的安排，我们将着力推进并购重组交易的市场化程度，减少审批环节，提高市场效率，有力推进并购重组工作的标准化、公开化、降低不确定性，提高政务透明度，着力完善市场制度，推进完善并购重组，将更加注重执法效率，严厉查处内幕交易，提升公司治理水平，通过协调改善服务进一步增强资本市场服务国民经济、服务国家战略的能力。 (2010-11-12 12:26)

[赵立新]说：所以我们将不断在市场实践，在制度建设以及在机制运行方面不断地推动资本市场更好地发挥它的效应，更好地为经济的转型和结构调整服务，下面我就介绍一下，上个月尚主席在并购重组委员会成立大会上提出了证监会的十项并购重组方面的工作安排，这十项工作包括第一是进一步加大资本市场支持并购重组的力度，第二是进一步支持上市公司创新并购重组方式，进一步推动部分改制上市公司整体上市，解决同业竞争、关连交易等历史遗留问题，进一步规范引导借壳上市制度，健全市场化的定价机制， (2010-11-12 12:26)

[赵立新]说：下面我就给大家介绍一下最近一段时间证监会考虑的并购重组的相关政策，以及我们下一步一些工作安排。首先我们看到资本市场的并购重组在市场实践和制度建设以及机制运行方面还有很多的空间来进一步完善，在市场发展和进步的同时，我们清醒的认识到我国资本市场这种新兴加转轨的特点，发展程度与发达市场经济的资本市场相比还有很大的差距，与我们国家的经济发展的水平和内在的需求相比还需要发挥更多的功能， (2010-11-12 12:25)

[赵立新]说：第三个特点就是海外并购重组的数量日益加大，我国企业依托跨境并购，有利于在参与全球资源配置中维护国家的经济利益。06-09年我国企业境外并购的交易额是在全球占15位，占全球的并购交易额的1.4%，从这个比例来看我觉得可能我们到海外并购的潜力还有更多的发挥空间。 (2010-11-12 12:25)

[赵立新]说：第二个特点是行业整合型的并购重组成为市场的主流，尤其股份分置改革以后的比重有所降低，06-09年共有141家上市公司进行了产业整合的重组，交易额达到8866亿元，这些并购重组有利的促进了产业集中度的提升和经济结构的调整。 (2010-11-12 12:25)

[赵立新]说：第一并购重组的交易规模不断增长，交易额比重达幅提升。上升公司并购重组最近四年，也就是06-09年的累计交易额是02-05年的40倍，06-09年平均每宗并购重组的交易额是46.7亿元，是02-05年平均交易额的11倍，不论从交易的数量、金额以及单笔交易的规模来看都有跨越式的发展。上市公司并购交易量，在资本市场的交易量占我们国家所有并购量不断提升，02-09年全国所有的并购交易48%是发生在资本市场，所以资本市场的并购重组在整个经济、结构调整和资源配置中的作用和地位是越来越强的。 (2010-11-12 12:25)

[赵立新]说：下面我简单介绍一下我国资本市场并购重组功能发挥的情况，股权分置改革基本完成后，我国资本市场出现了三个方面非常积极的变化，一是形成了股东共同利益的基础为上市公司聚集优质资产提供了强大的动力，第二是为资产交易和证券化提供了市场平台，第三是上市公司股份成为资产支付的手段，创新并购重组的支付方式，降低交易成本提高交易效率。在资本市场配置资源的功能进一步健全，近年来上市公司并购重组呈现出以下几个特点： (2010-11-12 12:25)

[赵立新]说：截止到目前上市公司的数量已经超过2千家，现在有2008家，比2002年增加了784家，其中主板上市公司1373家，中小板498家，创业板刚刚建立一年已经有137家公司上市，我们可以看到各行业的主要的龙头企业都已经成为上市公司了。第二方面是上市公司的持续营利能力非常突出，回报投资者的意识不断提高，从我们09年统计的数据看，09年A股上市公司的净利润都在增长，给股东分红3948亿元，和上市公司09年的融资额3895亿元相比，首次是上市公司的分红超过了上市公司从股市融资的数量。第三方面是国民经济中上市公司的地位和作用显著增强，成为经济发展的中坚力量。我简单举了三个数据，第一个是09年上市公司的资产总值是当年GDP1.85倍，第二是利润总额占全国规模以上利润总额的一半以上，缴纳的所得税是全国企业1/4以上，表明上市公司在整个经济的总量当中占有举足轻重的地位。第四个方面是上市公司的治理结构日趋完善，规范化运作的水平和管理水平不断提高，经济公司治理专项活动和推进并购重组市场化以及强化信息披露等方面的工作，近年来掏空上市公司、公开欺骗上市公司资产的情况有很大的遏制。 (2010-11-12 12:24)

[赵立新]说：第一个是我国资本市场服务于经济社会发展的能力不断提升，主要是从上市公司的角度给大家介绍一下情况，经过近些年的改革发展，我国资本市场的规模、效率、透明度以及开放程度大幅提升，在市场规模、基础建设、体系结构、秩序维护和功能发挥等方面都实现了重要的突破，成为全球发展最快的资本市场之一。第一方面是上市公司的质量和运行规范化运作的水平不断提高，占国民经济的比重不断提升，已经成为推动国民经济增长的中坚力量。第一个方面从我们的整体规模来看，从上市公司的角度， (2010-11-12 12:24)

[赵立新]说：各位女士、各位先生、各位来宾大家中午好，很高兴能够有机会到这次年会介绍一下中国上市公司的发展情况，以及中国资本市场并购重组如何服务于国家发展的战略，如何服务于我们国家的经济转型。这次年会是以经济发展方式转变下的资本市场为题目，所以具有特定的现实意义，我们也想能通过这次会议凝聚共识、进行广泛的对话，能够有益于我们国家上市公司的规范发展，能够推动资本市场的本地运行，能够更有效的服务于经济发展方式转变。我给大家介绍两个方面的情况和大家一起交流。 (2010-11-12 12:24)

[主持人]说：谢谢李主任，李主任和我们今天所有重量级嘉宾一样都是百忙之中抽空来到我们论坛上，我们今天论坛演讲的都是重量级嘉宾，一会儿李主任还要坐飞机赶往外地出差，再次感谢李主任今天的光临。接下来我们请出中国证监会上市公司监管部副主任赵立新先生做主题演讲。 (2010-11-12 12:23)

[李保民]说：我们今天谈企业改制、谈资本市场非常核心的内容，建立健全法人信息。第三个做强就是核心技术，我们的技术、产品怎么升级换代，别人没有办法取代，这就需要我们制度创新、管理创新提出一些问题。第四个方面就是我们今天都在讲的软实力，企业的文化、管理、商誉、商标、品牌、人才队伍等等，这才是我们要下工夫的，所以我们说围绕着这个目标我们下一步在结构调整、企业改制重组、建立完善国资监管体制、深化行业改革，特别是在收入分配制度改革方面还要很下工夫。时间关系我就讲到这里，讲的不对的地方请大家批评指正，谢谢。 (2010-11-12 12:23)

[李保民]说：在这个基础上进一步打造30-50家具有自主知识产权、知名品牌和较强国际竞争力的大公司形象，不是说减少到30-50家，是我们要进一步打造，就集中力量打造到30-50家，那么这三个方面自主知识产权确实是我们的短板，知名品牌，各种统计数字显示我们也是很少，关键是在较强的国际竞争力方面我们怎么入手，资本市场的发展也好，国企改革的重组实践告诉我们，努力实现产权多样化，特别是在现阶段引进机构投资人的这种方式至关重要。第二个做强的方面就是法人治理结构， (2010-11-12 12:23)

[李保民]说：有的企业集团与所属上市公司管理机构合二为一，集团管理职责委托给所属上市公司成本，随着中央企业集团层面的公司制、股份制改造推进，中央企业将会越来越多的会成为股权多元化的国有控股公司，在这个大背景下是这样，下一步国有资产怎么管理还是要加大探索。第二个方面给大家简单介绍一下十二五时期我们的打算和想法，根据十一五企业改革取得的进展，在那个基础之上我们说发展的目标进一步要在做强方面下工夫，也就是说到今年年底如果我们的目标能够预期实现到一百年左右的话， (2010-11-12 12:23)

[李保民]说：说完这些问题我想结合我们今天这个会“经济发展方式转变下的资本市场”，有几个数字也给大家报一下，结合我们取得的进展或者成绩，就是到去年末，中央企业控股的境内外上市公司312个，这些上市公司的资产总额、利润总额和净利润分别占到全部中央企业的49.4%、72.4%、79.4%，就是资产总额49.4，利润总额72.4，净利润79.4，母公司为股份制企业的中央企业目前有八家，就是我们集团公司的层面上有八家，主业资产整体上升的中央企业集团有24家， (2010-11-12 12:23)

[李保民]说：小企业过散过多的局面仍没有根本的改变，历史遗留的大量不良资产、无效资产严重制约国有企业的发展，这是一个问题，布局结构调整还没到位。第二个是现代企业制度建设仍然相对滞后，特别是我们说一个产权多样化一个法人治理结构，再一个就是内部的三项制度改革，特别是市场化选人用人的约束激励机制还没有真正形成，概括起来讲就是建立现代企业制度的建设相对滞后，我们的机制没有发生根本性的转变。第三个问题就是国有企业的各种社会负担仍然比较沉重，一些历史遗留问题尚没有化解，一些国有企业办医院、社区机构等职能没有完全分离，企业离退休人员的管理进展缓慢，许多国有大企业还有数量很多的厂办集体企业及职工，一些重要的国有企业的负债率很高，资本金严重不足。第四个问题就是国有企业管理体制和制度需要进一步完善，国有资产的定位需要进一步法定化，权利、义务相统一，管人管事相结合的职责有待进一步落实，出资人的监管方式需要进一步完善，以上是我们说的一些问题。 (2010-11-12 12:23)

[李保民]说：但是在取得成绩的同时我们也清楚的看到，相应来说有四个问题需要我们下一步认真探索，一个就是国有经济的不具合结构调整还没有到位，国有经济的布局仍然过宽，以中央企业为例，在国民经济的95个大类行业中，中央三级以上的企业涉足86个，行业分布面达到90%，国有资本集中度仍然处于较低水平，所以我在这儿再插一段，对垄断和集约化程度，到底当前我们的主要矛盾是什么，是垄断过度还是集约化程度不够，这是我们要认真分析的，大企业不大不强， (2010-11-12 12:22)

[李保民]说：08年国有企业上交的税金占国家财政收入的比重达到34%，国有企业的整体素质和竞争力明显提高，一批具有较强竞争力的大公司不断涌现，还是说03-08年，中央企业的资产总额超过亿千亿元的，从17户增加到45户，营业收入超过亿千亿元的从9户增加到33户，利润总额超过亿百亿元从6户增加到13户，刚才很多领导、同志们也讲，在09年美国财富杂志公布的世界500强中，中国内地企业34家，其中中央企业24家，比03年增加了18家，一大批国有企业成长为世界的知名企业，在行业内名列前茅。 (2010-11-12 12:22)

[李保民]说：国有资产的保值增值责任层层落实，国有资本预算、改革正在深入推进，监事会制度进一步完善，有效的推进了政企分开、政资分开，强化了对国有资产的监督管理，为进一步推进国有企业自主决策、自主经营、自负盈亏和实现国有资产保值增值提供了重要的体制和制度保障，特别是新的国资委成立以后，在履行出资人职责方面，特别在选择管理方面做出了重大的探索，所以因为有这些的变化，我们说国有企业改革可以说在十一五时期取得了重大进展。从一个方面讲我们有些媒体、人员说的国进民退，从一个侧面说明国有企业改革取得重大成效，国有企业的经营机制通过改制上市发生了重大转变，企业的历史负担得到了有效的解决。再加上培养一大批经营管理者，这三个因素组合到一块儿，我们说国有企业搞不好都不对，所以我们说在这种体制下第四个成就就是国有经济的活力、控制力和影响力进一步增强，02-08年全国国有企业的营业收入、利润总额、上交税金年均分别增长17.9%、23.3%、20.6%，中央全面营业收入从3600万亿增加到118700多亿，年均增长23.4%，利润总额从2400亿元增加到6900多亿元，年均增长19.4，上交税金由2900多亿增加到现在的10000亿多，年均增长23.7，到08年，这是我们国资法出台我们统计的数字，全国国有企业资产总额达到42.5万亿，其中中央企业的资产总额达到了176300亿元，当然现在比这个数字更大。 (2010-11-12 12:22)

[李保民]说：国有资本在石油、电信、电力、军工等行业的比重占到90%以上，在铁路、船舶等行业占到80%以上，在石化、汽车等行业占到70%以上，通过实施下岗分流、债转股等措施大大减轻了长期困扰国有企业发展的沉重包袱，为国有企业平等参与市场竞争奠定了重要基础。第三个成绩就是国有资产管理体制逐步完善，通过深化国有资产管理体制改革，按照权利、义务、责任相结合的要求，初步建立起国有资产监管组织体系、法律体系和责任体系，中央、省市三级国有资产监管机制相继组建，企业国有资产管理法等一系列法律相继出台， (2010-11-12 12:22)

[李保民]说：全员竞争上岗和以岗位工资为主的薪酬制度，就是刚才讲的劳动、人事、收入分配三项改革，建立起管理者能上能下，人员能进能出的新机制，这是一个我们取得的成绩。第二个方面就是国有经济的布局结构进一步优化，主要是通过落实有进有退和抓大放小等战略方针，积极推进国有经济的布局结构和战略性调整，国有资产逐步向关系国家安全和国民经济命脉的重要行业和重要自然资源领域集中。2002-2008年，全国国有企业的户数从15万9千户减少到2008年的11万4千户，中央企业从196户减少到目前的122户， (2010-11-12 12:22)

[李保民]说：刚才各位领导和专家们都已经讲了，通过大力推进公司制、股份制的改革，积极探索公有制的多种有效形式，深化各种内部改革，国有企业的经营机制发生了重大变化，活力和竞争力明显增强，我们仅仅从改制重组和资本市场角度来看，国有企业的改制面已超过90%，其中中央企业及其下属子公司的改制面达到70%，一大批国有企业改制后在境内外资本市场上市，积极推进了国有大型企业规范的董事会建设，公司治理结构进一步改善。通过积极推进全员劳动和推制，面向社会公开招聘员工， (2010-11-12 12:21)

[李保民]说：首先我介绍一下国有企业改革的进展和存在的一些问题，大家都知道过且改革一直是我们经济体制改革的一个环节，现在回过头来看这30年的改革，我们国有企业的经济机制可以说发生了重大变化，这算是一个进展或者成绩吧。第二个方面就是国有经济的布局、结构得到了优化。第三个方面国有资产监管体制逐步完善。第四个也是非常重要的，就是初步探索出中国特色的国有企业改革发展道路，这个路子我们越走越清楚，这是非常重要的。下面简单给大家稍微展开讲一下，国有企业的经营机制发生了重大变化， (2010-11-12 12:21)

[李保民]说：各位代表、各位女士、各位先生大家中午好，很高兴再一次参加中国证券市场年会，这个会越办越好，特别是主题提的也非常好“转型与跨越”，根据年会的要求让我来介绍一下国有企业改革，特别是国有企业并购重组所取得的成绩、面临的困难和挑战，以及未来发展的方向，我想就这个题目，我就国资监管体制改革与企业重组兼并给大家介绍点情况，，介绍的情况不代表任何机构和部门，仅仅我们作为一个研究中心在我们一些课题里面体现出来 (2010-11-12 11:55)

[主持人]说：谢谢陈院长。接下来我们请出国务院国资委研究中心主任李保民做主题演讲，有请李主任。 (2010-11-12 11:54)

[陈东琪]说：美国经济大幅度负增长明年可能不会出现，还会保持增长态势，最近几周的增长情况和整个劳动力市场程度有所变化，中国自身的经济周期我认为今年第四周期已经开始，GDP和CPI处于一个向上浮动，但是经济会有自己的惯性，会有自己的运行规律，特别是自己的运行规律引导的增长规律在起作用，这些因素不会因为短期的变化而产生影响。我的基本想法就是“十二五”至少会在中后期以前会保持一个上升趋势，当然整个全球形势增长会发生变化，欧美占增长量部分缩小，中国和印度会增加，整体来讲在这种增长结构发生变化的条件下，由于中印的增长动力很强，全球资本、因为、人才大量流向这个地区，带来新转化模式下的增长是可以替代的，由于时间关系我讲到这里，谢谢大家。 (2010-11-12 11:54)

[陈东琪]说：最后我就想讲今年和明年十二五期间不会由于经济的最后变化，通胀的爬行影响经济前行，我的基本想法是中国经济会保持中长期上升，而且上升已经在国际上做出反映，CRB危机前是低点，危机中比危机前的低点更高，这主要是新兴经济的推动，比07、08年上半年的全球经济火爆来的更早，我个人看全球经济可能CRB是个指示，只是说欧美经济不景气，拖延了全球经济的复苏，我的想法明年比今年会好一些。美国经济原本应该往下，但是三季度比二季度多了0.3个点，明年可能会在2以上， (2010-11-12 11:54)

[陈东琪]说：而且物价上升快，目前的利率到6.5，我估计明年下半年或者后半年会同步变化，目前处在一个由于两类经济增长不一致所以政策发生了变化，我们安排明年宏观调控政策的时候还是注意上下半年不同的外部环境。在这种情况下我们看到作为对经济反映的货币市场，特别是美元，因为这和我们关系很大，特别是定量宽松以后，对进美元指数短期来讲是上升按照预期是下降，我个人的想法有两点，一点美元长期来讲是贬值，它不是直线下降，是波浪式的，大致会出现中长期往下走，这里面有几个锯齿阶段，大概是七上八下，快见七往下走，到八就会下降，时间点大概是年底到第二年，政府开支不够只有靠国债，所以这种情况下我预计国际市场中美元的比价在今年10月份到明年2月份之间可能会有短期上升，所以我把它看为是七上八下的。 (2010-11-12 11:53)

[陈东琪]说：我大概算算了一下11月份全球股票的高点中国是滞后的，泰国是第一，英国的涨了，印度很低，美国差19.5，中国差48，但是这个与危机前指数点定的程度有关系，就是高低有关系，但是我的总的想法是中国股市还是表现为经济领先、股市落后，这恐怕不是很对称的。在这种情况下我们也考虑国际上的政策，我的想法是现在全球分两类，一类是核心国家需要向欧美发达国家，货币政策没有动，甚至是略为宽松，利率是历史上最低的，长期利率很低的条件下，动用了定量宽松的货币政策办法，但是今年经济体由于增长快， (2010-11-12 11:53)

[陈东琪]说：我认为这还是比较好的思路，在消化、吸收一部分流动性的情况下，尤其是股票市场，企业本身这一块还是有基础的条件下，这个安排上可以考虑，这样的话促使这个股票市场，特别是具有业绩支撑的上市公司的股票价格随着经济的回升产生相应的变化，证券市场、股票市场作为经济的反映是上升，但是会在始点上有差异，我想我们在政策安排上还可以再考虑，也就是说我们的政策安排，当我们的股票、资本市场占GDP份额相对于危机以前来讲，在扩展的情况下我们要把经济控制和股票市场的发展结合起来。 (2010-11-12 11:53)

[陈东琪]说：我们要有针对性的来调，由于时间关系我就不多讲了。我的基本想法就是这四个因素或者更多的因素，通胀治理不单纯是控制需求，稳定农产品价格不能只靠控制货币，同时还要增加供给。另外就是调节有效需求当然是控制流动性很重要，我个人的看法是不能为了两个月实现7.5万亿就一压再压，还是应该在双稳的条件下进行，整体还是谨慎一些比较好，还是要把增长和通胀两个结合起来考虑。在这种情况下，刚才几位都讲到证券市场，我认为这种情况下，最近小川讲的持资问题，有的讲是股票持， (2010-11-12 11:53)

[陈东琪]说：我想怎么来做，我的看法是要抓两侧，一个是要努力增加供给，这里当然讲的是有效供给，一方面是产出，我们农产品是产量，但是产量产出是有周期的，我们要从现在开始注意明年的农业生产的布局，以保证明年的农产品产量的增长，所以现在要稳定生产，从现在开始要全面布局，但是在这个期间怎么办，我想还要增加在流通领域的调节，控制、抑制、打击囤积，使总的有效供给增加。这样的话一方面可以平抑长期的价格上涨趋势，另外本身可以带来增长，关于通货膨胀的构成，成本增加、需求上升、预期提高、外部输入这些因素，从这些角度来讲我们把通胀当成当前的主要任务的话， (2010-11-12 11:53)

[陈东琪]说：因为应对金融危机的政策效果在显现，但是我想也值得注意，总量工业的减速、工业增长的减速，虽然汽车家电销售比较好，服务业、餐饮、旅游、文化是不错的，但整体的指标，向上的弹性很大，持久“双稳”就是稳增长、稳物价，这样的话就有利于我们今后经济增长的可持续增长，这是在一定的物价变化情况下，保持经济增长的持续性、快速增长的持续性。 (2010-11-12 11:52)

[陈东琪]说：第二个想法就是应对相向运行的措施，当然我们可以做一个评估了，向下的GDP，如果这次操作得当的话，明年向下的方向应该发生变化，CPI明年上半年也会有一些收敛，因为前期的各种调控政策会产生一点滞后、有时间差的效应，所以我个人预计这两个东西会有点收敛，但是一段时间需要宏观调控应对。我提出要“双防”，既要防止通货膨胀，又要防止经济过快减速，我们每一次的宏观调控一定要在现象出现的初期早有准备，上一次金融危机实际上是在08年9月14号雷曼公司破产后这个危机加剧，但是中国经济在08年上半年就调整，08年上半年汇率上升很快，东南沿海的经济是快速下滑，当时也是高通胀，我也说4-7月之间经济下滑，现在当然情况不一样， (2010-11-12 11:52)

[陈东琪]说：最低工资标准提高，小时工资提高，当然我们讲的需求主要是来自于货币超发带来的对后市的价格影响恐怕是要进行调控。第四个是流入性，在今年年初很明显，当美国的低利率和定量宽松的政策效应叠加的情况下，从今年开除开始对中国、对整个新兴经济体流动性的流入是大幅增加，尤其是10、11月份，这个是有很大的客观性，对于一国政府来讲，特别是新兴经济体国家。我要讲的第一个想法是向上变化的经济增长和价格上涨需要宏观调控很好地平衡思维、平衡措施，单一项的过度的忧虑恐怕会影响均衡。 (2010-11-12 11:52)

[陈东琪]说：农民的收入是应该增加的，那他种粮的价格和劳动力价格应该是上升的，这个是CPI里面必须存在的，当然除了人工成本还有能源资源的进口价格和国内价格都在上升，另外就是费用支出的增加，房地产价格上涨带来企业的不动产的这块固定费用是增加的，我想这里面的成本增加有的是合理的，有的是必然的，当然有的是需要控制的。第三个当然是需求，经济学老讲需求拉动，有些时候是必然的，我们工资增加带来购买力提高，最 (2010-11-12 11:50)

[陈东琪]说：另外一个就是成本在上升带来物价上升，我这里讲的成本是说不仅仅是物质性的成本，人力的成本都是增加的，无论是工业还是农业，尤其突出的是农业，现在我们农村粮也好、盖佛子也好，干什么事情原来是30-50块一天，现在是80、100，甚至有的更贵了，当然农村的成本还有农业生产资料价格的上涨，不仅仅是农药化肥了。从这个角度来讲既有必然性也有必要性，因为我们讲要扩大消费，特别是农业消费， (2010-11-12 11:50)

[陈东琪]说：但是我们看短期指标，不看小周期，这是出现了一个交叉，我之所以讲这个话的意思是说，因为最近物价大家很关心，大家担心通胀，我认为这个担心是有道理的，尤其是从中长期角度来讲，新一轮的通胀压力要比上一轮大，危机之后各国，特别是欧美大量投放货币，尤其是美国两次定量宽松，这当然会在一定时候表现为价格上涨，特别是现在求化的条件下，各国货币市场开始全球化的情况下，价格最终货币商品的货币关系。 (2010-11-12 11:49)

[陈东琪]说：这样延缓了顺差在今年八月以前的快速下降的趋势，但总体来讲的话，总需求当中的消费和由消费带来的国内需求的东西是很好的，按需求评估今天经济增长10%或者略多一点，按产出，按生产来评估的话主要是三资产业增长都还可以，农业增长超过4%，这是我们30多年来不错的，尽管粮食产量基本稳定略有增产，但是由于价格上升带来的农业产业的增加值是增加了，增长速度是危机以后出现这个情况以后是不错的。工业我们看各月情况是下降，但是按最低的10月份13.1，也在13以上，所以总体是蛮好的，我们估计我们的工业增长应该在15以上，这样按生产、产出的角度来看GDP今年增长是不错的。 (2010-11-12 11:49)

[陈东琪]说：而且具有很强的增长力。但是顺差全年来看的话，比去年要减少，最高的预测1800亿，我们保守一点1700亿，比去年减少250亿，去年比前年减少700多亿，有金融危机的影响，这次金融危机影响延续，但是最近两个月是有所恢复，中国的出口产品结构带来的总体出口竞争力在金融危机之后又有新的表现，当然另外一个方面也说明欧美经济在复苏，因此我们再出口的客观外需的和主观的竞争力是两者结合在提高， (2010-11-12 11:49)

[陈东琪]说：所以经过判断当前的宏观经济，我们国家分析的太细，三大需求我们看到顺差总体来讲一定是减少的，但是最近两个月是增加的，顺差在反弹，投资是保持一个下降趋势，但下降的速率在收敛，但是消费的民意增长依然很好，10月份18.6，物价在抬头，实际增长是有所下，但是整体来讲消费需求还是很好的，国内投资这块也是比较好的，消费主要是汽车、家电两个产业链的这种发展，使得消费增长比较快，汽车和家电的市场消费比较大，你买了家电就用电，买了汽车该要开车，要烧油，所以后消费行为持续， (2010-11-12 11:49)

[陈东琪]说：但是最近速率在加快。大家看对11、12月是怎么样的评估，我倒不认为它会像11、12月一样这么快上升，有可能在11月份的高点后12月份会有一个收敛，一个是基数，一个是整个的调控还会产生一些效果。另外供求关系并没有出现明显、大的失衡，因此我们把两者统一起来，一个是上下，GDP今年以来是向下的，CPI今年以来是上行的，所以是一个交叉，相向运动。但是这里有变化，我们看到GDP触顶和触底，对于CPI来讲标准的时间三个多月。 (2010-11-12 11:48)

[陈东琪]说：大致预测三季度可能在9左右，综合三大需求和上述产业的情况来看，明年一季度还会继续下降的趋势，形成一个倒V型的GDP变化的路线。由GDP我们看到工业增长是月度值表现的比较清楚的，是一个倒U型，工业达到最高接近20%的时候这个我没有预测，只是把十月份的工业增加值的增长速度录进去了，但是大家可以看到，本来以为8月份反弹是一个触底，但实际上现在看起来还在往上走，而工业对于GDP的影响肯定是很直接的，因为工业占到接近40%的份额，所以工业增加值的下降虽然GDP看不出来，但是预计GDP下降是一个趋势。刚才我也讲到了，物价是往上走，大概去年11月份以后转正，也是一个上升的趋势， (2010-11-12 11:48)

[陈东琪]说：一方面是经济的存量增长，用GDP衡量季度增长速度，这是去年一季度到今年四季度和明年一季度的一个图，基本上是一个倒V型的变化路线，去年一季度到今年一季度是上升，上升节奏速率很快，从我国改革开放30多年以来，每一次经济周期的上升的初期的角度来看，这次上升的季度升的很快，四个季度是有6.2%上升到今年10.9，从今年一季度11.9到现在GDP数据是10.3、9.6，这是最近两个季度的情况， (2010-11-12 11:47)

[陈东琪]说：各位朋友早上好，在今天这个论坛上我就宏观经济当前形势和前景谈三个小的看法，首先是对当前形势的总体判断，我们知道刚刚公布了10月份的数据，今年还有两个月，对经济怎么评价，特别是CPI上涨超预期的4.4以后，各种评论、各种意见开始多起来，我最近注意到宏观经济有一个很重要的现象，出现一个重要的“相向运动”，一方面物价总水平用CPI衡量，这个指标是去年十月份告诉负值进入正值以后实时攀升， (2010-11-12 11:47)

[主持人]说：谢谢周主席为我们深入剖析的中国应该在国际金融危机中吸取的教训，也为中国资本市场的投资者指明方向。接下来我们请出国家发改委宏观经济研究院副院长陈东琪先生做主题演讲，有请陈院长。 (2010-11-12 11:44)

[周正庆]说：堵塞在实施综合混业经营当中存在的各种漏洞。第二对各类金融衍生工具和产品要加强监管，我们要创新，要搞衍生产品，但是怎么样呢，凡是出台新的品种必须有严格的监管措施同时出台，要研究衍生品的管理条例，明确监管的主要部门和职责，可以搞衍生产品，要发展没错，谁去监管，一种新的衍生产品出台谁去监督，避免在美国出现的搞的衍生产品实际是欺骗群众的一种工具，这个本来我们已经看到，如果美国的监管部门加强了监管，这个问题很快就能发现。第三对我国私募基金的现状要抓紧进行周密的调查，明确监管的主要部门和职责，避免无人监管放任自流。第四对做空机制要建立严格的管理制度，第五对媒体播发的股市评论节目要加强管理，对虚假传播造谣生事，给市场带来不良影响者要建立责任追究制度，我国资本市场20年时间证明，能否正确认识和处理好以上三个方面的关系，对推进我国资本市场稳定发展是至关重要的，我的发言完了。 (2010-11-12 11:26)

[周正庆]说：要从中国国情出发，以三个有利于为标准，研究、确立衡量资本市场发展是否健康、正常的判断标准。第二点要正确处理宏观调控和市场机制的关系，时间的关系我就不展开说了。第三点也是最后一点，要正确处理发展创新与市场监管的关系，刚才有的同志发言已经讲了，面对西方发达国家出现的这戳金融危机和很多教训，我们怎么去吸取，我认为既不能因噎废食，也要善于学习、运用、接受教训，我认为我们至少要从五个方面加强监管的政策。第一强化综合监管， (2010-11-12 11:26)

[周正庆]说：从而使这些银行资本充足率大举提高，现在看来没有这次重大改革，我们将很难应付这次金融危机带来的冲击和影响，反之凡是资本市场出现持续低迷，其功能就难以发挥好，结果是对三个方面都不利，防范市场风险主要应当是两个方面，一个是发展过快、过热形成泡沫，这个风险要防范，二是持续低迷，发展过冷，两者都防范，尤其是注意防止大起大落，因此我建议要抓紧建立资本市场安全评估和防范风险的机制，要组织力量对资本市场的发展状况进行科学的分析研究，, (2010-11-12 11:25)

[周正庆]说：是上一年的2.3倍，这两点就说明我们资本市场的发展不光前景大，潜力也大，20年来实践反复证明，凡是市场持续、稳定向上发展时期，资本市场的功能就发挥的比较好，推动经济发展的作用也比较明显，对小平讲的三个有利于都有利。比如说06、07这两年我国资本市场摆脱了持续低迷、加快了发展，出现了一个持续上升的行情，这两年恰恰是资本市场功能发挥最好的两年，这两年我国上市公司国内外投资额达到1.4万亿，特别是我国4大商业银行进行股份制改造成功上市，筹集资本金4337亿， (2010-11-12 11:25)

[周正庆]说：直接融资是通过资本市场发的股票和债券。09年我们贷款增长了9万6千亿，间接融资大幅度增长，相当大的比重上支持了基本建设，对方财政的一些项目，我认为从中国的国情来说，支持基本建设项目最有效的方法是直接融资，或者发股票或者发债券，这样股票债券的购买者要审查你的项目合理不合理，合理了我才去购买，不合理了我不买，不像银行贷款一下和地方政府签订一个什么信用合同，一下拿出多少，一年能拿出九万六千亿， (2010-11-12 11:25)

[周正庆]说：这十年资本市场的牛市的发展，对美国经济的发展，对高新技术的成长，对全体美国人民的财富的增加起了很大的作用。如果我们这十年不是徘徊在两千多点，根据中国经济增长的状况适度提高，那么我们资本市场发挥的作用会更大。同时还有一个数应当值得我们重视，就是直到目前我国直接融资和间接融资的比重极其不合理，我了解了一下发达国家，包括有些发展中国家直接融资和间接融资相比，直接融资占间接融资比重，比重高的达到50，低的也到30，而我国不到7%，所谓间接融资简单说是银行贷款， (2010-11-12 11:24)

[周正庆]说：现在我们也一定要看到还具有很大的潜力。刚才两位副委员长都对资本市场的前景表示乐观，我赞成这个观点，因为我们现在资本市场20年了，当然看到潜力来说仍然很大，比如说近十年来股票的指数，以上证指数为例一直在两千多点徘徊，我曾经找人了解过，在美国1991年到2000年十年，它的道琼斯指数从两千多点最后发展到11000多点，到11000点的时候它调整了一下，现在最近指数仍然保持在11000， (2010-11-12 11:23)

[周正庆]说：最后一个问题我想说一下，发展中国特色的资本市场要正确处理好三个方面的关系，第一个是要正确处理大力发展资本市场与防范市场风险的关系。大力发展资本市场是一项重要的战略，对我国实现本世纪头20年国民经济翻两番的战略目标具有重要意义，各级政府领导以及资本市场的领导者、监管者与参与者要把思想认识真正统一到上述的要求，大家齐心合力大力推进资本市场的发展，我认为我国资本市场的发展虽然取得了很大成绩， (2010-11-12 11:23)

[周正庆]说：第二有利于推动深化改革转变经营机制，建立现代企业制度；第三有利于社会资源的优化配置，社会资金通过资本市场投向优势企业，有利于促进经济结构的调整，增强企业自主创新的能力，加快高新技术的发展，今天我们的主题转型与跨越，经济发展方式的转变，资本市场要发挥服务这个中心作用很重要的一条，就是这个资源的优化配置，好的股票大家去买就支持了它的发展，相反你这个企业搞的不好，有问题，那么大家就用腿去投票，我迈出你的股票，资金通过资本市场投向优势企业，特别有利于投向高新技术企业，有利于投向转变经济增长方式一些企业的成长；第四有利于推动社会保障、商业保险的发展，通过资本市场的运作，提高了保险资金运用的收益率，使其资金逐步走向了良性的循环；第五有利于扩大内需，增加消费；第六有利于我国参与国际金融市场，扩大国际交流。 (2010-11-12 11:23)

[周正庆]说：就是搞资本市场是姓资还是姓社，有些人认为，搞资本市场就是搞资本主义，当然也有很多人认为搞资本市场是搞社会主义的资本市场，所以小平同志就讲了，姓资姓社不要去争论，三个标准去衡量，就是三个有利于，从我国资本市场发展20年的实践来看，只要我们在中国特色社会主义理论指导下，组织队伍得当，对推动中国经济改革发展至少可以发挥六个方面的积极作用，第一有利于持续稳定筹资长期资金，支持全面建设小康社会，我们建立资本市场20年来在境内外筹集的资金总额达到3万多亿； (2010-11-12 11:23)

[周正庆]说：所以第二个问题就想讲讲如何构建中国特色的资本市场，首先我们要搞清楚什么是中国特色的资本市场，衡量我国资本市场好坏的标准是什么，小平同志在1992年南方谈话当中就指出，证券股票这些东西好不好、有没有危险，是不是资本主义独有的东西，社会主义能不能用，允许看但要坚决试，他还指出，判断姓资姓社的标准应该主要看是否有利于发展社会主义社会的生产力，是否有利于增强社会主义国家的综合国力，是否有利于提高人民的生活水平。大家还记得我们资本市场创建初期曾经有一场争论， (2010-11-12 11:22)

[周正庆]说：我们应当承认在我国资本市场发展过程当中，曾经受过上述某些错误理念的干扰和困扰，比如说我们应当用什么标准去衡量我国的资本市场发展的好不好，发展的正常不正常，我们经常听到的往往是用国外发达国家的标准去衡量，往往是按照西方经济学的理论去评判，所以才出来中国的股市还不如赌场，要推倒重来这些观点，以及审计上市公司一律要经过美国的五大会计师事务所去审计等等，这些现象就是证明，我认为我国的资本市场既不能脱离国际金融市场搞封闭运行，又不能照抄照搬国外的模式，一定要按照中国特色社会主义理论的要求，在科学发展观的指导下，按照我们自己的理论和标准走自己的路，构建中国特色的资本市场。 (2010-11-12 11:22)

[周正庆]说：树立正确的理念，我为什么特别讲这句话呢，我在金融工作这么多年，和国外很多知名人士打交道，他们经常讲这个观点，不得干预，要自由化，市场问题要市场自己解决，政府不能救市，哪知道真正金融危机到来之后他们一切都不顾，政府采取多种行政措施去救，所以对这个论调我们要保持清醒的头脑，而且我们要注意那种不顾社会责任和职业道德，一切以追逐利益为目的的贪婪行为，那种脱离监管与控制的市场自由化，那种片面强调市场的自发功能，排斥政府的功能与论调，绝不利于世界各国长期稳定健康发展。 (2010-11-12 11:22)

[周正庆]说：在交易当中有的被有毒的债券欺骗了，受到了损失，更有些金融机构貌似强大，和它们在交易过程当中，哪知道在金融危机来了之后突然倒闭，使我们受到很大的损失，造成这场史无前例的金融危机的根源是什么，我一直在思考这个问题，我认为近30年来美国主导的新自由主义经济和金融自由化给全世界带来了不良的后果，面对这场金融危机的冲击，我们理应对某些西方经济理论提出质疑，不可对它盲目崇拜，甚至照抄照搬，就刚才我讲的对我们有利的、好的东西我们学习、借鉴，那些有问题的东西我们要加以警惕，尤其那些经常项我们宣扬的中国也应当实施金融市场的自由化，市场的问题要由市场自己解决，政府只能充当裁判员，不得进行干预，更不能救市等论调要保持清醒的头脑， (2010-11-12 11:22)

[周正庆]说：三是欺骗性，美国为了转嫁自己的金融风险，竟然通过所谓金融创新开发名目繁多的衍生产品，把经济损失传给了全世界，使世界其他很多国家的金融机构和金融资产遭受了严重的冲击，使众多的投资者遭受了损失，导致了世界性的经济衰退。以我多年从事金融工作的实践体会，在参与国际金融合作和竞争当中，不断加深对“三性”的认识，对防范金融风险，特别是在诸多国际金融突发事件当中提高预见性，减少盲目性，保持主动性，尽可能的减少损失，保护我国金融安全是具有积极意义的。因为在这三性当中，我们很多金融机构在和他们打交道， (2010-11-12 11:21)

[周正庆]说：一是脆弱性，通过这次金融危机，我们看到资本主义金融中心的脆弱性，昔日世人瞩目、高高在上的华尔街暴露出外强中干的本质，世界知名的五大投行竟然是顷刻之间遭到重创，或者破产、或者并购，或者转型为商业银行，有一百多家商业银行纷纷倒闭。二是贪婪性，过去世人一向认为美国的金融法规健全、信誉可靠，对其他国家有示范的作用，现在我们难以置信的看到，被视为金融市场看门人的三大信用评级机构，为了追逐利润，收取高额评级费，竟然违背职业操守，公然弄虚作假，把有毒的债券贴上优质的标记，欺骗了全世界，他们为了捞取金钱，不惜把良心出卖给国会，我这一句话是当时我看到这几个评级机构的负责人的负责人到美国议会去作证，他们自己讲的，我们把一些有毒的债券把它评为优质的债券，我们的良心出卖给魔鬼了。所以正如马克思所说的，一旦有适当的利润，资本家就会大胆起来，有50%的利润他就铤而走险，为了100%的利润就敢践踏一切人间的法律，有300%的利润就敢犯任何一切罪行，甚至冒绞死的危险。 (2010-11-12 11:21)

[周正庆]说：根据我的经验我们既要不断地注意我们与发达国家资本市场的一些差距，同时我们也要看到发达国家资本市场它存在的诸多问题，我总的想法有利中国社会主义市场经济发展的，有好多东西我们要学习、借鉴，当我们发现它在发展当中暴露的诸多问题的时候我们应当从中吸取教训，防止这些东西在我们今后发展中起到不好的作用，所以我今天讲的第一个问题就是说，这次国际金融危机使我们很多过去我们看不到的东西，使我们打开了眼界，这次百年一遇的金融危机，使我们对西方发达国家的一些卢山真面目，尤其是对一些消极阴暗的一面有了比较深刻的认识，严酷的事实纠正了我们不少偏见和误区，我把这次金融危机使我们看到的问题归纳为“三性”。 (2010-11-12 11:21)

[周正庆]说：非常高兴参加今天的会议，中国的资本市场到今天已经走了20年了，20年值得我们认真总结、回顾，刚才两位副委员长都讲了中国的资本市场这20年的发展取得了很大的成绩，我们有很多经验值得总结，同时我们也走过曲折的道路，今后在发展当中还有很多问题要解决，所以既要总结经验又要总结教训，使我们今后资本市场能够得到持续、稳定、健康的发展，持续、稳定、健康的发展我参与了这20年的资本市场的实践，这是我们经常遇到的问题。刚才有一位记者给我提出一个问题，就是让我比较一下我们中国的资本市场和发达国家的资本市场有哪些差距， (2010-11-12 11:21)

[主持人]说：谢谢蒋正华副委员长深入浅出精彩的演讲，接下来我们隆重请出第三任中国证监会主席周正庆先生做主题演讲，有请周主席。 (2010-11-12 10:59)

[蒋正华]说：是一个退缩的这样一种态度来看呢，那看到的就会是风险，发展有的时候也是这样，如果你总是觉得这个是风险，最后结果真的它就成为一个风险，你如果是积极进取，很尖锐的看到各种不同的发展方向，那它就确实会成为一个机遇，我相信在这个方面我们已经有了很好的基础，我们也有了一次有相当丰富经验的一支队伍，我是很衷心希望我们这支队伍，特别我看到在座的很多人都很年轻，能够充分的发扬我们今年证券市场的弱冠之年，已经成年，血气方刚，应该有一个进取的精神，在世界大动荡的机遇当中争取我们中国的利益，能够建立起我们中国的一个多层次完善的一个资本市场，为我们国家的发展、为企业的发展，也为我们证券业的发展能够带来更好的前景，取得更丰硕的成果，谢谢大家。 (2010-11-12 10:59)

[蒋正华]说：资本市场也要不断地和国际更加密切的结合起来，这样能够发挥更大的作用。总的我想随着我们资本市场不断壮大和发展，我们从业的各位同志们都做出了很大的贡献，当然现在我们在一个很好的条件下，我不太喜欢讲既有机遇又有危险这个话，我觉得到底你看这个是个风险还是个机遇，这个完全看你到底是采取一个什么样的态度，你是积极的态度、进取的态度，那么你就看到了它就是一个在动荡的一个环境下，它就是一个机遇，就是发展的一个机遇，假设你是一个保守的， (2010-11-12 10:58)

[蒋正华]说：以我简单的总结一下，我觉得我们国家资本市场的成绩是非常显著的，20年的时间可以说是走过了经济发达国家一百年的道路，所以我把它总结成四句话，是现在我们的资本市场结构不断优化、监管更加有效，效益持续提高，产品逐步丰富，这是我们现在的现状。资本市场未来的发展我觉得前景光明，我想做的也是四句话，第一句就是积极鼓励创新，第二句是依法加强监管，第三句是不断完善机制，第四句是实时扩大开放，我觉得我们资本市场也和我们整个金融体系一样，要随着金融的走向世界， (2010-11-12 10:58)

[蒋正华]说：这个问题是非常突出的，在中国应用的金融衍生工具还不到我们现有的5%，所以这个比例是非常低的，过去有句成语叫因噎废食，我们现在这个还是外国人的噎，我们不能因外国人的噎废中国人的食，我们要怎么样来加强它的监管，这些方面我们要把它研究清楚，同时要更加放手地来进行金融创新，充分的来应用这些金融衍生品来增加我们资本市场的活力，能够对冲风险、提高效率。 (2010-11-12 10:58)

[蒋正华]说：过去20年当中，我们企业的并购重组，由于各方面利益的博弈产生很多的问题，就包括在我们资本市场上也产品很多，这方面我们下了很大的力量，证监会不断地退出一些监管的措施，也还是很有效，这正在逐步的完善当中，但是我觉得现在这个方面还有很多东西要做，这都有待于我们的努力。第三方面就是以市场化为导向，进一步培育市场化的创新机制，这个方面我是和刚才周主席讲的意见是完全一致的，我在很多次会上都讲过这个意见，我说现在经济发达国家是金融创新过度、监管不足，在中国来说是金融创新不足， (2010-11-12 10:58)

[蒋正华]说：所以需要的融资的要求也不同，我们的资本市场现在已经有一个比较成熟的主板市场，并且也有配套的一些像中小板、创业板以及场外代办、股份转让市场，基本上可以满足我们很多的需要，但是我觉得现在怎么样来形成一个各种市场的特色，支持我们国家新兴产业的发展，以及不同层次市场之间转板的机制的研究、形成，特别是像债权市场，这个有很大的空间，我们国家在这个层面发展还很不够，像这些我觉得都是今后我们发展的一个重要方面。第二个就是进一步完善资本市场的体制机制的建设，能够助力于我们国家的经济转型， (2010-11-12 10:58)

[蒋正华]说：今天因为我们这个是一个关于证券市场的年会，所以我觉得这样一个发展的态势，对我们证券市场、资本市场也是有非常重要的意义，资本市场优化配置资源可以使得我们的经济有一种最优的发展，同时另外一方面本身也要受到我们经济发展的一些趋向的主导，所以这两方面是密切相关的，经过20年的不断发展，我们的资本市场已经取得长足的进展，现在已经有了中小板、创业板、科技成长型以及各方面的企业，都找到了他们的融资平台，同时另外一方面我们也还有很多问题需要解决，所以我想在当前我们这个资本市场主要应该在三个方面继续发展。第一个就是进一步推动多层次的资本市场的发展，更大限度的来满足不同类型的企业和投资者的投资融资的需求，各个企业因为它的要求、条件不同 (2010-11-12 10:57)

[蒋正华]说：从化石能源来讲，中国的突出的优势是在煤炭方面，煤炭资源中国是占世界第一，水利资源占世界第三，所以应该讲中国的能源利用要把这两个传统能源用好，这个是我们在今后2、30年里面的一个关键，但是同时我们当然也要重视新能源的开发，因为这个是一个未来的趋势，这是我们未来的一个技术的筹备，所以这个也是一个方面。第三个方面就是新兴产业，这次中央五中全会刚刚开会，提出了七个产业重点的推进，我觉得这个中央抓的是非常准确的，我觉得未来可以对我们国家的整体经济发展这样一个模式的转变起来道路非常重要的作用。 (2010-11-12 10:57)

[蒋正华]说：同时它又是造成生态环境问题的一个罪魁祸首，所以可以说是成也萧何败也萧何，19世纪以前，世界用的能源都是可再生能源，1800年，那个时候全世界的煤炭产量只有大概1500万吨，到1900年煤炭的产量就提高到7亿吨，到2000年的时候，煤炭使用量总共是全世界22万亿吨的油当量，天然气的使用也是22万亿的油当量，所以这三方面是主导了能源的天下，所以要用新能源来代替化石能源，至少我认为在30年内是空想，所以我认为在传统的化石能源上还是要下很大的工夫，这个方面有很多的工作可以做，包括怎么样提高能源的效率，进一步深化它的利用以及清洁生产方面，有很多的工作可以做，所以我觉得能源是我们未来一个很重要的方面，而且也是决定了世界的新秩序的一个重要的因素。 (2010-11-12 10:57)

[蒋正华]说：现在来看我觉得最成功的是汽车电池，因为它的主要资源在我们国内，而我们现在又解决了锂电池爆炸的问题，过去锂电池容易爆炸，所以电动汽车不容易推广，现在我们已经解决了这个技术，像这个是我们很成功的。另外我们像风能，现在我们有三兆瓦的风机，还有太阳能等等，我们都有很多的发展，特别是核电的发展和水电发展，这个对我们来说是很有前景的。但是我觉得从近期，其实也不算很近期，十年到20年以内，我觉得其实新能源还不能够占到一个很重要的位置，这还只是一个概念性的，化石能源的利用这个将会成为今后的2、30年以内的斗争的一个焦点，而且这个确实有很多的问题需要解决，因为化石能源我觉得它是一个推动工业化的一个发动机， (2010-11-12 10:57)

[蒋正华]说：所以在这场的斗争当中，实际上很大程度上是一种经济力量、政治力量的较量，以及各个国家的地缘关系上的竞技，所以这个金融是一个非常重要的方面，我们金融史上的各个方面都在趁这个机会加强建设。第二个方面的斗争是在能源方面，现在大家都很关心的是新能源，美国投资了1500亿美元发展新能源，他是希望通过发展新能源使得新能源发电比例提高10%，日本也提了一个目标，要达到20%，所以我们国家现在新能源也在做很大的努力， (2010-11-12 10:57)

[蒋正华]说：所以这个是有非常强的政治性这样一个意义，刚才思危讲了一个汉堡的故事，我认为每一种方法都有它的片面性，是主观的分析办法，我也来一个片面性，我也可以做一个主观性，可以证明人民币是高估了，而不是低估了，还用思危刚才讲的汉堡的例子，英国人人均收入大概平均是两千美元，一个汉堡大概是两美元，那就是他花了千分之一的这样一个收入来买一个汉堡，中国人的这个平均收入也是两千人民币，那我们的汉堡大概现在可能是十来块钱一个吧，因为我不吃汉堡，我不知道，加入10块钱一个的话，那就是千分之五的收入来买一个汉堡，千分之和千分之五这样来比的话，中国的人民币还高估了五倍了，这个当然也是一种片面的估计， (2010-11-12 10:42)

[蒋正华]说：但是最近美国的问题不断，美联储出台了六千亿美元的定量宽松的政策，这个政策确实是有非常重大的影响，我看今天早上的报道格林斯潘批评这个措施，其他的很多国家，最近G20会议上很多国家都批评美国的这样一个措施，但是在我来看我觉得美联储采取这样一个措施，也说明了它现在美元已经虚弱到了这么一个程度，实际上对币值的估计是有很多种的方法，而且登出来的结果完全不一样， (2010-11-12 10:41)

[蒋正华]说：一个是金融，第二个是能源，第三个就是新兴产业，我觉得这三个是将要决定未来的一些走向的重要的一个方面。从金融的角度来看最近这个时期国际上斗争的一个焦点是在货币体制方面，货币体制实际上早在1971年就被美国单方面的废止了，以后各个国家的中央银行由于美元独大不得不保护美元，在美元发生问题的时候，各国中央银行都采取措施来保护美元的币值，德意志银行取了个名字叫“第二代生命体系”， (2010-11-12 10:41)

[蒋正华]说：如今我们已经有了稳固的经济基础，也很好的发展潜力，我们应该充分的把握这个机会，在有条件要发展的时候，我们要抓紧机会发展，但是另外一方面，我们也要看到确实我们现在还存在很多问题，需要我们来冷静的应对，在经济方面有很多方面，安全思危已经讲了很多经济问题，我就不详细讲了，我觉得最主要的对我们现在参与国际上的这样一个大竞争、大斗争当中来寻找我们的机会，最重要的现在是有三个方面， (2010-11-12 10:41)

[蒋正华]说：2009年已经过去，2010年将要过去，这两年要做一个总结的话，从各个国家的关系来看2009年是在危机中的协作，2010年是在复苏中的斗争，两年的国际的关系它的发展的态势有一个非常剧烈的变化，当前国际格局是大动荡、大变革、大调整，大动荡就是表示原来的秩序再也维持不下去了，大变革是大家都在寻找出路，最后的大调整将会产生一个新的世界格局，所以我说现在为什么重要，为什么现在是个非常关键的时期，因为这个将要决定未来21世纪的几十年当中，甚至于整个世界当中，各个国家在这个世界的次序当中占据到一个什么样地位，发挥什么样的作用，所以我们中国经过这些年来的发展已经取得了很长足的进步，我们国际地位不断提高，最近福布斯排列了个世界最有影响的领导人的位置，胡锦涛总书记是排在第一，第二位就是奥巴马。 (2010-11-12 10:41)

[主持人]说：谢谢成副委员长精彩的演讲，使我们开拓了思路、解答了疑惑，接下来我们再隆重的请出第九、十届全国人大常委会副委员长蒋正华先生做主题演讲。 (2010-11-12 10:40)

[成思危]说：所以总的来说，今年我们是极为复杂的一年，要解决去年投资增长过快和信贷增长过猛造成的不利影响，在今后的发展里面我们不要追求过大的增长速度，稳步地推进人民币的汇率改革，在我们发展的重点来看，一个就是要消费，经济发展有更主要的动力，让老百姓能消费、敢消费、愿消费。第二就是要发展绿色产业，下一个就是我们要发展、要加强绿色产业，新能源、现代服务业和文化产业，下一个就是加强教育，通过教育改革，提高我们全民的素质，培养更多的创新人才，我就讲到这里，谢谢大家。 (2010-11-12 10:40)

[成思危]说：只有教育才能保证我们的后天，所以无论怎么说我们要不断加强在教育方面的投资。所以中国的资本市场，20年来我们也做了一个研究，经过了三起三落，每次起都有两个峰，每次落都有两个谷，叫做快流慢流，大熊小熊，现在我们正处在小熊的阶段，如果今年我们的调整工作做的好，我认为明年随着我们十二五计划的开局，明年应该可以注入摆脱熊市进入牛市，当然这是我的主观估计，你们别按这个投资，如果按这个投资的话风险自担，但是我还是审慎乐观的，因为我觉得有这个可能，因为今年中央下了很大力量在调整这些经济的问题，当然明年我们是不是能一下子调整的很好，这要看情况了，但是总体来说我认为是明年有可能摆脱熊市进入牛市的。 (2010-11-12 10:40)

[成思危]说：大家想想如果我们13亿多中国人民的教育水准都能达到西欧、日本、美国这样的水平，那我们中国的人力资源那将是一个无可比拟的力量，你看日本有什么资源，它主要靠人力资源，我们中国说是地大物博，实际地大物并不博，不靠人力资源不行。第二就是培养创新人才，现在各国是科技实力竞争，核心是人才实力竞争，关键是人才的创新能力的竞争，我们现在教育是不利于培养创新人才的，所以从这点上来说我们一定要下大力气去改革我们的教育，我个人认为再教育方面投资那是最重要的，因为经济可以保证我们今天，科技可以保证我们明天， (2010-11-12 10:40)

[成思危]说：而是真正支持在新能源方面技术创新的企业，这些企业前途是肯定的，是好的，我最近看了一些企业我觉得很受鼓舞。绿色产业第二就是现代服务业，就是包括现代金融业、现代信息业、现代物流业、现代会展业、现代咨询业、现代管理业。第三个是文化产业，文化产业是提供文化产品和文化服务的，随着人民生活提高，文化产业需求提高，我们文化产业在2008年时候只占GDP2.6%，近两年不断上升，发达国家占10%以上，所以文化产业是一个新的方向。最后一个我认为是最重要的就是教育，当然教育一个是提高全民的思想道德、文化、科技水平，一个是培养创新型的人才 (2010-11-12 10:40)

[成思危]说：石油需求量是8-9千万吨一天，变化不大，但是价格的变化是正负20%以上，所以这样情况下，石油价格的变化会给我们带来很大的压力，假如每桶石油涨十块钱，我们国家就要付出140亿，相当于每个中国人民拿十块美元，所以这种情况下我们一定要发展新能源，水能、核能、太阳能、风能，现在已经制订新能源的计划，可以说是雄心勃勃的计划，因为到2010年我们水能从1.9万亿到3万亿，核能从一千万千瓦到6-7千万千瓦，总投资估计是5万亿，大家等着明年3月人大最后通过，这个机会是很多的，当然我要提醒大家不要去炒作新能源的概念， (2010-11-12 10:39)

[成思危]说：这就需要通过我们企业的创新，苹果它就厉害，苹果把SONY基本上给打败了，问题在哪儿，它不断改正问题，不断推出新产品，我们的企业也要有这样的创新精神，这样我们才能真正拉动消费。另外我们要发展绿色经济，首先要搞新能源，我们说金融和能源是经济的两大问题，如果把经济比成一个人的话，金融是他的血液，能源是他的粮食，没有血液、粮食人就得死，从我们国家的能源看现在90%是依靠化石能源，煤炭、石油、天然气，这个一方面是大量排放二氧化碳，另一方面像石油我们现在是净进口油，我们进口量是2亿吨， (2010-11-12 10:39)

[成思危]说：即使这样美国害处问题，何况我们，我们这个住房我看一年内解决了两千多万人的住房问题，你不盖房怎么办，所以住房问题，现在有些人认为需求是由于炒房的人给搞上去的，我认为有这个因素，但是不是重要的，因为需求客观存在，我刚才说两千多完成时人口的增加，再加上住房，人民生活提高了，需求你不增加还是那么多。当然除了这以外，我们还要想办法增加各种新的消费热点， (2010-11-12 10:39)

[成思危]说：当然我个人认为住房和汽车始终是消费的一个重要的方面，因为我认为中国在发展过程中，住房始终是一个支柱产业，这是没有疑问的，当然现在有些人因为房价高就反对，要用高新技术产业，不用住房，但是你想为什么住房是支柱产业，就是因为我们每年新增劳动力1100万，农村城市化每年增长一个百分点，有的人说西方国家并没有拿住房作为很重要，西方国家的住房问题都解决了，那他盖房子的少多了， (2010-11-12 10:39)

[成思危]说：现在上幼儿园都要交两、三万块钱这就不行，但是最重要的还是要大家愿意消费，假如工资他要去存银行，实际起不了作用，最后还是拉动不了经济。我记得朱镕基同志当副总理的时候，在人大会上有一次做报告，这一次给你们涨工资你们不要存银行，要消费，消费就是爱国，你想就是这个道理，不消费存到银行还是不投资，所以要怎么做新的经济增长点吸引大家消费，去年我们消费贡献4.1，主要是靠两个，一个靠汽车增长了46.2，一个靠住房增长了42.1的销售，这是因为去年推出了一些特殊的优惠政策，你也不可能老这么去增长， (2010-11-12 10:39)

[成思危]说：说来容易，但是要真的依靠国内消费，第一老百姓收入的提高，所以我觉得收入不是说涨一次工资解决的，而是要建立制度性的安排，也就是说人民收入和经济增长同步，工资和CPI挂钩，报酬和经济效益同步上升，随经济效益上升，要这样才行。去年我们GDP是9.1，城市居民收入9.6，农村收入9.5，看来是可以同步，希望今后保持。再一个CPI中现在28个省市宣布CPI和工资挂钩，再一个企业要注意，要提高劳动者的报酬，否则你就降低了劳动者在初次分配中的比重了，这个不合理，另外也会产生民工荒。我那年检查工会法，到有些地方看，十年农民的工资还是600-800，有的人家乡发展了，回家乡还是赚这么多钱，所以产生了民工荒。另外要让大家敢消费， (2010-11-12 10:38)

[成思危]说：第二个就是我们不会追求过高的贸易顺差，最近也有人提出来，要我们控制顺差在GDP的4%之内，我个人认为是这样的，这个当然提出要求可以，但是这个不能作为强制性的指标，因为这是各国的内政问题，不能作为一个强制性的指标，如果这样我们也可以强制美国不准搞经济刺激计划，不准多发货币等等，但是作为我们来说，适当的减少贸易顺差也是可以的，因为我们现在是5-6%，也不是说不可以，大家这是我们自己的问题，另外我们自己也不单方面承诺，如果我们承诺，美国也要承诺该承诺的东西，当然这是博弈的，是政治谈判的。十二五计划我们究竟应该重点放在什么地方呢，我个人认为，根据现在我的学习体会大概是这么几个，第一个就是要更多的依靠国内消费， (2010-11-12 10:38)

[成思危]说：就是慢慢踩刹车，让经济恢复到正常，另外更多的资源去改善民生、加强社保体系，但是现在追求GDP的习惯不见得一下改，所以还保持比较高的速度，十二五期间我们能保持5-8%的年增长速度应该是不错的。 (2010-11-12 10:38)

[成思危]说：再加上美联储Q11.8万亿的经济刺激计划后，最近又推出6千亿的经济刺激计划，美元大量供应，大家知道就必然造成美元价格的下降，也就是人民币价格的上升，所以我们可以看到当前的经济形势就是这么一个情况，所以中央最近十二五计划已经提出来的，我个人的意见就是建议既是应对目前，更重要的是应对今后的发展，这个建议实际上我们可以体会到，第一就是我们不要去追求过高的经济增长速度，今年我们定的指标是8，但是实际上一季度11.9，二季度11.3，三季度10.6，四季度我们估计是9，本来希望降低这个速度， (2010-11-12 10:38)

[成思危]说：是替代效应。第二就是英国经济学家一篇文章汉堡包论点，伦敦的汉堡包一个要比北京巨无霸汉堡包贵40%，因此人民币低估了40%，我在国外演讲说这简直是荒谬，因为汉堡包的价格差异主要不是材料的差异，主要是劳动力价格的差异。要按照这个逻辑，只有当中国工人的工资等于英国工人工资的时候人民币才会低估，这显然是荒谬的，所以我们要反击那些指责人民币不正确的观念。最近我在一个论坛上讲了这个事，但是汇率还是要进一步提高的，至于升值还是贬值要根据市场需求，根据现在的市场需求看，由于人民币坚挺，升值的可能性要大于贬值的可能性，因为大家认为人民币可靠，大家都要买人民币，当然人民币价格就提高了， (2010-11-12 10:37)

[成思危]说：第三个我们还要反驳一些国家对人民币的一些不正确的估计，因为美国政府老把美国的失业率算是我们人民币低估的头上，这根本就不对，人民币从2005年7月到现在升值了24%，美国失业率还是9%以上，这道理很简单，就是因为尽管中国产品涨价了，还是比你们本地生产的便宜。第二是尽管中国产品涨价进口少了，但是因为那些其他东南亚国家等等产品还是便宜，所以即使中国产品销售额减少了，美国产品销售额并没有增加，而是被其他国家的产品取代了，所以它的失业率并没有减少，人民币升值对美国失业率没有影响，就是替代效应。第二就是英国经济学家一篇文章汉堡包论点，伦敦的汉堡包一个要比北京巨无霸汉堡包贵40%，因此人民币低估了40%， (2010-11-12 10:36)

[成思危]说：就是因为我刚才说的原因，但是从外汇情况来看，汇率的情况来看，那么我们一方面在近期来看，一方面要提高灵活性，就是说要适当考虑市场供求的关系，不能说我们说是多少就是多少，要考虑供求关系，适当提高灵活性。当然第二就是我们要稳步推进改革，实际今年我们允许一些外国公司到A股市场上市，和在香港搞离岸的人民币试点，实际也是进一步推进资本市场开放的一些措施，但是一定要稳步推进。 (2010-11-12 10:36)

[成思危]说：这个往往受到一些质疑，因为你不告诉他来自哪些币种，不告诉他权重，所以等于你说了算，透明度很低，所以也受到一些质疑，但是不管怎么说汇率改革是往前进了一步。我们资本账户到现在为止按照IMS的规定有43个分账户，到现在为止20多一点已经基本放开，还有一半要逐步放开，那么逐步放开这个没有时间表，因为这个非常慎重，第一就是时机的选择要慎重，要根据国际主要货币实力的变化情况的选择时机，第二更重要的管理能力，没有管理能力管不住就放开，那就很危险了，所以只有管得住才能放得开。第三个有个放开顺序的设计问题，一般总是先内后外、先短期后长期这样的顺序，但是不管怎么说，长远的方向肯定是要这么走的，我们说现在没有时间表， (2010-11-12 10:36)

[成思危]说：际就承受着美元贬值带来的风险，这是国际因素的原因。国际因素的第二个原因汇率最近成了热点，这个基本上都是针对我们来的。货币的发行不能以黄金或美元担保，只能用政府的信用担保，在这种情况下如果政府的信用被破坏了，它的货币肯定就出问题。第二就是各国之间汇率就是没有客观的标准就成了一个政策博弈的工具。东亚金融危机的时候压我们贬值，2005年之后一直压我们升值，不就是这么一个道理吗。在这种情况下我们在汇率问题上首先要坚持主权，第二还是要不断地推进汇率的改革，最近胡主席也讲了，我们汇率改革其实路线是很清楚的，我在99年讲了第一步盯住美元，第二步盯住一揽子，第三步完全自由可兑换，我们从2005年7月1号已经改成了参考一揽子， (2010-11-12 10:36)

[成思危]说：美元贬值了，我们自己就等于损失了。最近我看网上，我们国家的手机发达了，一个美国人到中国人来旅行带了十万美元，来了换成人民币，等他走的时候把剩的人民币算成美元还是十万美元，等于他在中国白白旅行了一趟，当然这个是笑话，但是实际上你想，我们实际就承受着美元贬值带来的风险，这是国际因素的原因。国际因素的第二个原因汇率最近成了热点，这个基本上都是针对我们来的。 (2010-11-12 10:12)

[成思危]说：再一个就是我们之间的外汇储备，现在超过了2.6万亿美元，前几年我们做过一个计算，外汇储备6500就够了，但是随着GDP的增加要相应增加，但是根据我们的经验外汇储备占GDP20%就够了，我们现在占了一半，所以这样的情况下，外汇储备过多造成什么问题，一个是我们货币政策的灵活性受限制，所以现在有人说货币超发，美国在超发货币，我们的货币发的也不少，为什么不少，光外汇储备这一项2.6万亿美元，简单算乘7的话，那就是10几万亿的钞票发出去，肆意我们的货币供应量可以收下来。第二就是这么大量的外汇储备我们就要承担美元贬值所带来的风险，特别是美元的贬值，我们2.6万亿外汇储备，美元的金融资产要占了将近一半， (2010-11-12 10:12)

[成思危]说：第三个就是国际因素、国内因素相互交织，什么问题，两大问题，第一个是外贸，第二个是汇率。外贸大家知道我们多年来一直有比较大的外贸顺差，2007年是最大的，外贸顺差占了GDP的10%以上，最近两年在5%左右，这么大量的外贸市场造成的结果，一个我们的外贸储备迅速增加，一个就是外贸落差迅速增大，去年到今年针对中国的贸易摩擦，反倾销、反补贴这个案件可以说我们是世界上最多的。 (2010-11-12 10:11)

[成思危]说：所以这样老百姓的存款损失了，所以既使是温和的通货膨胀也要符合以人为本的精神。所以这两个不利影响是今年要下大力量去治理、解决的，现在我们说短期问题和长期矛盾相互交织的我就不多讲了，因为改革开放30年的时候我曾经讲过，我们短期的问题，改革进行到现在是四大问题要解决、四大关系要处理好，第一就是人治和法治的关系，第二是公平和效率的关系，第三是政府和市场的关系，第四个是集权和分权的关系，时间关系我就不讲了，大家有兴趣可以百度、google我的。 (2010-11-12 10:11)

[成思危]说：那么我个人认为控制5%以下还算是温和的通货膨胀，但是这个问题要注意，第一通货膨胀的预期比通货膨胀更危险，为什么，因为老百姓想通货膨胀钞票发毛，货币购买力降低，所以这种情况他就不愿意存银行，所以就炒东西了，蒜也炒、黄金也炒、棉花也炒、房子也炒，因为变成实物，所以通货膨胀的预期就给老百姓一个信号钞票发毛，88年的时候通胀很小高，所有百货公司里的货抢购一空，甚至有的冰箱缺了一条腿都有人要，当然现在我们不会这么严重，货物还是比较充裕，但是就是出现了这个现象。第二个尽管我们说是温和的，但是他对老百姓来说，第一他的工资如果没有提高的话，那等于就减少了，更严重的是现在存款是负利率， (2010-11-12 10:11)

[成思危]说：所以我们今年三月提出的是控制3%以下，当时我就说打不住，为什么，因为今年我们货币政策不能够马上收的很紧，为什么去年有很多新建的建筑建了半拉，你今年说把货币收的很紧了，那他怎么办，那些项目都成半拉子项目，所以刹车要刹，但是不能够一下刹的太厉害，所以在这种情况下这是第一。第二就是由于世界各国都是实行低利率或者零利率政策，一直到现在美联储和日本都是实行的基本上零利率政策，欧盟也实行的是非常低的利率政策，在这种情况下你要提高利率，那么热钱就要大量的进来，所以在这种情况下你不可能货币政策的收的很紧。所以今年前九个月已经是2.9了，8月份是3.3，9月份3.6，昨天公布10月份是4.4，所以全年肯定3%是控制不住的， (2010-11-12 10:11)

[成思危]说：所以他之好不断地加息，我们国家也有这种情况，2007年流动性过剩，但是股市疯涨，吸收了大量资金，所以2007年CPI并没有显得上涨，所以我们国家那个时间还是比较宽松的货币政策，一直到11月股市掉下来了，通货膨胀马上浮出水面了，所以08年来了一个紧缩的货币政策，马上要紧缩了，对付通货膨胀，可是没想到的是，那个时候从世界局势来看是金融危机已经开始蔓延，山雨欲来风满楼的时候，我们采取紧缩的办法，所以到11月份你看结果掉过头来变成了适度宽松的货币政策。但是大家对通货膨胀的估计我觉得还是不够， (2010-11-12 10:11)

[成思危]说：那么从货币供应增加到物价上涨中间有个传导器，这个我们最近也做了一个测算，从中国的情况看，这个传导器大概是半年左右，就是说3月份CPI环比变正，但是要到9、10月份才能体现在通货膨胀，真正同比上去。第三还有一点，货币供应增加以后，由于我们去年经济的发展，货币有时候没有进入到实体经济，它进入到股市、房市，去年我们就是这个情况，进到股市、房市所以显得物价上涨的情况不那么严重，但是一旦股市、房市掉下来，马上进入实体经济，物价就上去了，这个在美国就是这样的。在2001-2004年期间，美国的物价CPI很低，所以格林斯潘认为通货膨胀的危险很少，所以可以大胆的降息，把联邦利率从5.25最低降到1%，这个降息力度是很大的，但是他没看到是因为房价的上涨吸收了大量的货币流动性，等到04年以后房价开始下跌了，流动性退出来了，CPI就上去， (2010-11-12 10:10)

[主持人]说：大家都看到了。那么通货膨胀有两个特点，一个特点就是大家知道通货膨胀是货币供应超过实际经济需要，造成了货币购买力的持续下降，或者说是物价总水平的持续上升，所以通货膨胀不是说所有的东西统统涨价，所以我们现在有的人说局部通货膨胀、全面通货膨胀、结构性通货膨胀等等，都从学术上说都有问题，因为他还是把它看成是货物的涨价才有局部、结构性和全面的说法。 (2010-11-12 10:10)

[成思危]说：走在前面，所以信贷资金进入股市也带动了其他投资者的资金进入股市，所以你看去年上半年股市到后来就维持不动了，资金没有再进甚至再流出了，房市去年下半年上涨。第三个问题就是通货膨胀，我去年6月份就警告过要警惕通货膨胀的危险，很多人不以为然，说CPI都是负的，还有什么危险，说你别拿通货膨胀哄人，但是我们当时说是有道理的，因为我们国家报的CPI的同比，就是去年6月和前年6月的比，前年6月大家知道通货膨胀很高，去年一比当然就负的，但是看CPI要看同比，就是6月和5月的比，如果看同比的话，去年3月份CPI就转正了，所以就是说已经开始有通货膨胀的迹象，到11月份都转正了，同比、环比都正了， (2010-11-12 10:10)

[成思危]说：货币供应量过高的第二个问题，就是局部的资产，因为货币相当一部分贷给国有企业，国有企业也要增值，就进入股市和房市的资金就走动了，由于股市、房市信贷资金进入才带动了一般投资者的资金进入。去年土地价格暴涨，很多地王出现，所以去年房价的上涨主要是地价的上涨造成的。第二就是股市，前年股市到11月下跌，所以08年就开始是熊市，所以08年资金是净流出量大概是8千亿左右，但是09年金融危机冲击之下，资金的流入是1.9万亿，减掉08年的7、8千亿还有将近1.2万亿，比牛市的时候还增加了资金，为什么，就是因为这个信贷资金。我们也做了一个测算，去年1-8月份，是股市比较好的时候，大概进入股市的信贷资金是9300亿，到9-12月份的时候大概撤出了2、3千亿， (2010-11-12 10:10)

[成思危]说：根据审计署的审计，一部分省市县大概1/3左右它的负债超过全年的财政收入，最高的超过将近3倍。我就说美国的次贷是把贷款贷给没有还款的个人，但是中国的次贷是把款贷给还不起的人，如果他还不起一个中央财政买单，实际上就会减少了保民生这方面的支出，实际最后是老百姓买单，再一个银行的坏账增加，银行坏账增加也是实际上转嫁给老百姓，因为银行是靠率差赚钱的，如果坏账小，率差可以缩小，坏账高就利差高，存款利率低贷款利率高，最后还是老百姓买单。当然最坏的情况，由于货币的发行，通货膨胀，这都是我们不希望发生的，所以中央在清理地方政府的债务，认真清理地方投资平台。 (2010-11-12 10:10)

[成思危]说：投资增长30.1，GDP增长9.1，实际弹性系数降到0.3，当然这有原因是投入在“铁公机”上，所以总体发展比较慢。第四个是污染问题，对环保问题重视不够，这是投资造成的负面效应。另外一方面就是大量货币供应造成了这个效应，大家知道去年我们全年的银行信贷增加了9.6万亿，比正常年份增长了两倍多将近3倍，一季度就增长了4.56万亿，我们3月份人大刚通过全年是5万亿，一季度就造了90%，大量的货币供应主要造成三个负面影响，第一个方面因为这些钱相当一部分是借给了地方政府，所以地方政府债务迅速增加，根据估计现在地方政府的投资平台8千个，原来是省市有投资平台，现在到县都有投资平台，总的负债量大概是7.5万亿，有人说是7.66万亿，差不太多， (2010-11-12 10:09)

[成思危]说：提供了就业岗位，拉动了生产资料的需求，另外投资通过工资转化成消费，但是另一方面也产生了四个负面的效应，第一就是产能过剩，很多产业都是产能过剩，钢铁工业不是世界第一，但是产能过剩是两亿吨，每吨钢铁投资五千万的话，就是一万亿的投资，在投入的时候是拉动了GDP。第二个就是产品的积压，因为我们的GDP是按照生产计算，生产出来就算，但是你生产出来没有实现它的价值，藏在仓库里。第三就是效益降低，正常情况下投资增长1%，GDP增长应该是0.4到0.5，我们叫弹性系数，但是去年大家可以算算， (2010-11-12 10:09)

[成思危]说：如果没有这个刺激计划的话，我们的经济可能要下滑到2.4%，现在我们达到了9.1，另外这个经济刺激计划大概提供了853万个就业岗位，所以我们度过了最困难的一年，但是今年是最复杂的一年，为什么呢，因为是从去年那种金融危机冲击下的特殊情况下过渡到明年我们十二五计划开局正常的情况下，温总理对这个最复杂一年有个描述，是积极变化和不利影响的，此涨彼消的，短期问题和长期矛盾相互交织，国内因素和国际因素相互影响，社会经济中的两难问题众多，他是这么描述的。我们可以看到不利影响在哪里，主要是一个由于投资的过快增长造成的问题，我们去年投资是增长了30.1%，达到22.5万亿。大量的投资的结果一方面是拉动了经济 (2010-11-12 10:09)

[成思危]说：各位嘉宾、各位朋友，今天论坛的话题是经济发展方式转变下的资本市场，我想因为在座的资本市场的专家很多，所以我就不详细谈资本市场的问题了，主要是对大的经济形势和个人对展望的一些看法，大家知道去年是我们最困难的一年，在面临国际金融危机的冲击之下，中央在2008年10月坚定的启动了以积极的财政政策和适度宽松货币政策为支撑的一揽子经济刺激计划，看来是取得了积极的效果，根据我们最近的一个研究， (2010-11-12 10:09)

[主持人]说：谢谢林总，接下来进入今天论坛的演讲部分，隆重有请第九、十届全国人大常委会副委员长，也是著名经济学家，成思危先生，有请。 (2010-11-12 10:08)

[林跃然]说：最后再次预祝本次年会取得圆满成功，预祝中国资本市场又好又快发展，谢谢大家。 (2010-11-12 10:07)

[林跃然]说：同时我们也看到，在许多发达国家经济衰退阴霾未去，国际金融领域斗争有愈演愈烈之势，而我们中国经济的发展也存在不平衡、不协调、不可持续等等问题，同时也有抬头之势，刚刚召开的全会对当前的形势做了判断，牢牢抓住经济发展战略机遇期，坚持科学发展、加快实现经济发展方式的战略转变，是中国经济未来发展面临的巨大挑战也是巨大的机会，如何主动调整和顺应历史的发展潮流，走出一条绿色、低碳的发展之路，如何抓住发展机遇实现产业的结构升级，中国资本市场如何顺应经济发展潮流，确定转型和跨越路径，这也是本届市场年会的主题，转型与跨越，经济发展模式转变向资本市场所希望得到的答案，我相信在座的各位领导、专家、学者，金融界、企业界的朋友，一定会对本次论坛带来独到、精彩的见解，为我们国家经济、金融发展，为我们国家更快成为资本强国做出十分有用的理论贡献。 (2010-11-12 10:07)

[林跃然]说：经济日报集团将一如既往、全力以赴地支持证券日报的工作，全力以赴地支持中国证券市场年会的召开。大家都知道，历经三年的改革开放，当今的中国已经成为仅次于美国的全球第二大经济体，同时历经20年的改革发展，中国的资本市场也迎来了自己的辉煌，我记得从刚刚诞生时的时候7只股票，到如今已经是1956家上市公司，从最初的市值是18.99亿，到今天已经是20万亿市值了，中国证券市场已经成为推动中国经济发展的强大引擎，可以说证券市场改变了中国，也改变了企业和金融生态，同时也改变了我们日常的经济生活，我们认为当前就中国经济总体来看，经济的复苏趋势已经形成，并且将持续下去，经济复苏趋势已经不是危机之初的W型或L型， (2010-11-12 10:07)

[林跃然]说：尊敬的成思危副委员长、蒋正华副委员长，尊敬的周道炯主席、周正庆主席，尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们大家上午好，光阴似箭、岁月如歌，20年顽强拼搏、风雨兼程，20年来中国证券市场获得了长足的发展，今年应该是被市场称作最复杂的一年，现在是2010年岁末，今年由证券日报社发起并主办的第六届中国证券市场年会隆重召开，在此我仅代表经济日报集团预祝本次大会取得圆满成功。作为一个旨在打造证券市场高层对话、分享智慧、创造价值的顶级交流平台，中国证券市场年会的成功举办，我认为得益于在座的各位领导、专家学者、金融界、企业界的积极支持和广泛参与，在此代表经济日报集团对各位嘉宾的光临表示衷心的感谢。作为证券日报的主管主办单位， (2010-11-12 10:07)

[主持人]说：谢谢周主席高瞻远瞩的讲话，接下来有请经济日报副总编辑林跃然致词，有请林总。 (2010-11-12 10:06)

[周道炯]说：要利用我们目前经济发展的大好时机，加快资本市场的对外发展和开放，股权分置改革的成功对解决资本市场的问题创造了很好的条件，我个人认为中国需要创造机会让更多的企业走出去，同时我们也要创造机会让国外企业走进来，我认为这应该是相辅相成的，所以国际板我希望能够加快推出，这是我们引进来的一个很好的路子。最后我觉得要进一步加强中国资本市场的市场监管，要进一步完善市场，规划和化解风险，特别是大企业，多层次资本市场出来，再加上国际上的形势，我们一定要下工夫完善法律法规，加强监管，同时要进一步来促进经济结构的调整，这样为我们的经济平稳加快发展来创造条件。最后我预祝本届论坛取得圆满成功，谢谢大家。 (2010-11-12 10:06)

[周道炯]说：进来要严格，你不服从规则就请你出去，改善、完善了再进来，这是我个人的一个想法。同时针对中介机构要进一步提高治理，要做强做大，这个很重要。第二一点我觉得还是要进一步完善和发展多层次的资本市场，我个人认为创业板是我们中国资本市场的一件大事、好事，也可以讲是实事，它标志着中国多层次资本市场已经迈上了一个新的台阶。当然新的东西在前进当中可能会出现这样那样一些问题，已经有一些苗头，但是我们不要害怕，我觉得创业办也好，在中国资本市场来讲才出世一、两年时间，只是一个小孩子、婴儿，要呵护，同时要管好，让它完善起来、慢慢慢慢成长起来。同时我觉得在中国商品期货市场这个群体很大，现在总交易量可能达到120万亿了，品种也扩大了，在世界交易量占到第二，我觉得还要进一步完善商品期货市场，进一步扩大品种，特别是有关农业方面，我们中国是农业大国，三农问题很重要，所以通过商品期货为农业来服务。 (2010-11-12 10:05)

[周道炯]说：对其创新和发展提供坚实的基础，使资本市场更好地服务于国民经济的发展。我个人不代表哪一个，只是自己的一点想法，提一下，我觉得还是老话，中国资本市场要健康、快速的发展，首先要提高上市公司质量，提升公司的治理水平，上市公司质量是资本市场的基石，一栋大楼基础不牢很危险，应该说经过几年的发展，我们绝大部分上市公司的架构基本上建立起来了，但是也要看到还有某些上市公司也存在着不完善的问题，有少数上市公司还弄虚作假，总体来讲完善公司治理结构还是一个很重要的任务一定，一定要杜绝弄虚作假的问题，一旦发现问题必须要严肃处理，有法必依、执法必严，同时我个人还认为要进一步加强法制建设，要立法。 (2010-11-12 09:31)

[周道炯]说：我们20年资本市场取得了巨大的成绩，这是来之不易的，我们应当珍惜，同时我们也应该清醒的看到，中国资本市场仍然还是具有其自己的特色，具有中国特色，我们在前进的道路上还有这样那样的问题，特别是国际金融危机的影响不可忽视，所以当前来讲我们既要肯定经济又要看到我们前进道路上遇到的困难和可能出现的问题，我个人认为我们中国的资本市场目前还仍然需要进一步改革创新，我们不是创新过度，应该是创新不足，需要进一步开拓新的发展思路，要扩大改革开放，要加快市场化的进程，同时要坚持不懈的加强市场的建设， (2010-11-12 09:31)

[周道炯]说：它对于加快经济发展方式的转变具有重要的作用，因此必须抓紧机遇，进一步深化资本市场的改革创新，不断地拓展资本市场的发展，增强经济发展的活力和动力。十七届五中全会通过了中共中央关于国民经济协调发展的第二个规划的建议，在这个规划当中提出了十二五实施我国资本市场发展的目标和任务、措施，表明了党中央对资本市场发展的殷切希望，对做好下一步资本市场的改革发展具有重要的战略意义。 (2010-11-12 09:30)

[周道炯]说：如果从深圳、上海交易所成立算起，今年是整整的20年，1990年成立，我作为一个金融战线的一个老兵也可以这么讲，经历了中国资本市场从无到有的这样一个历程，应该说我们这个20年是不平凡的20年，也是辉煌的20年，中国资本市场取得了举世瞩目的成就，必将成为新中国市场的带头者，它对促进经济发展具有重大的作用。胡锦涛总书记前不久在省部级领导干部专题研讨班上强调指出，加快发展金融市场关系我国改革开放和社会主义建设，这是我们党中央从全局视野和全局高度，根据我国现在的发展的新特点、核心要求提出的重大战略举措，作为现在市场经济重要组成部分的资本市场，是促进资本生成和优化资本配置的重要渠道， (2010-11-12 09:30)

[周道炯]说：尊敬的成思危主席、蒋正华主席和各位领导、各位朋友，我非常高兴参加今天的第六届中国证券市场年会，他们让我来做组委会主席我非常有愧，我没有做什么工作，只是戴个帽子，第六届证券市场年会的主题选择了“转型与跨越”，我觉得这个主题是非常好的，它有新颖的意义，也是我们贯彻落实中央决策的一个重要标志，所以我热烈的祝贺这次年会的胜利召开，中国资本市场是改革开放的产物， (2010-11-12 09:29)

[主持人]说：感谢谢镇江社长热情洋溢的致词，接下来我们隆重的请出第二任中国证监会主席、中国证券市场年会组委会主席周道炯先生致词，有请周主席。 (2010-11-12 09:29)

[谢镇江]说：尊敬的成思危副委员长、蒋正华副委员长、周正庆主席、周道炯主席、李德水副主任、林跃然副总编辑，尊敬的各位嘉宾、各位朋友们大家上午好，初冬的阳光洒满了钓鱼台的院落，我们很高兴在这里隆重举办第六届中国资本证券市场年会，首先我代表年会组委会和证券日报社向所有到会的各位领导、嘉宾和新闻界的同仁表示衷心的感谢和热烈的欢迎。 (2010-11-12 09:28)

[主持人]说：首先有请本次主办方证券日报社长谢镇江先生致欢迎词，有请 (2010-11-12 09:27)

[主持人]说：尊敬的成思危副委员长、尊敬的蒋正华副委员长、尊敬的各位领导、各位来宾大家上午好，欢迎光临由证券日报主办的“转型与跨越”主题年会，我是中央电视台节目主持人王端端，也是证券日报的老朋友了，非常高兴今年再度与金融界的精英和专家重逢，相信我们今天能够渡过一个非常愉快的上午，到今年由证券日报主办的年会已经走过整整六个年头，六年来我们的年会已经成为一个响当当的品牌，成为中国证券业当中最高端的年度主题年会，因为每一年我们的年会都能够准确的把握中国经济发展的脉搏，敏锐地捕捉当前最前沿的业内问题，深受大家的关注。2010年对于中国经济来说是非常不平凡的一年，因为今年是十一五的收关之年，明年我们将踏入十二五的征程，在十二五的草案当中我们看到金融业的改革成为七大改革攻坚中的重中之重，当前中国的金融业面临巨大冲击，美联储宣布将会采取量化宽松货币政策，可想而知将会有大量的热钱涌入中国，中国的金融如何应对、中国的经济如何发展，相信是摆在每个人面前的问题，同时作为普通的老百姓我们如何理好自己的钱袋子，相信这是每个人都在关心的问题，相信今天与会的专家学者一定会给我们一个满意的答复。 (2010-11-12 09:27)

[新华08网站]说：“第六届中国证券市场年会”将于11月12日在北京钓鱼台国宾馆举行，此次年会将围绕“转型与跨越”这一主题进行全面探讨和交流，新华08网站届时将进行全程同步视频直播，敬请关注！ (2010-11-11 17:06)